April

剛說了無條件可以讓她封鎖, 今天就封鎖到最後, 連帳號都一併刪除了
為了報復我破壞約定, 連微愛也退出了
對她來說, 她完全無法容忍我跟任何其他女生聯絡
所以當針對這種事情吵了幾次, 我終於跟她做了約定, 不可以主動聯絡其他人, 別人聯絡只可以回復兩三句等等.....
然後當我想跟老朋友連絡的時候, 就破壞了跟她的約定, 於是我成了一個不能被信任的人
因為今後我不管我說甚麼, 她都不會認為我說的是真的, 而只是在騙她
我只是虛應委蛇, 背地裡都是自私自利, 想怎麼樣就怎麼樣
在面對自己想要跟別人交流的慾望和她之間, 我選擇了自己的慾望, 把她擺到了後面
所以我沒有那麼愛她, 我只想著自己的情況, 一副就是我就是做錯了, 那你要碼接受這樣的我
要碼就分手

我都在考慮兩個人最壞的結果, 都沒有顧慮到她, 我離開這裡之後她有多不安
我已經答應要善待她, 要解除她的不安, 通通都變成是屁話
所以我有深深的愧疚, 對於自己沒有足夠重視跟她之間約定的東西, 視為是我跟她相處的基石
而變得小家子氣的玩玩而已

我跟她道歉, 是我沒有紀律
我剩下的選項, 如果不是分手, 就是把所有的女性朋友刪除, 真的她這樣還是不能接受
那也只能等到她不那麼喜歡我的時候, 跟我分手
當我這麼說的時候, 是不是我也已經預見了自己沒辦法跟她走到最後呢?

從這件事在想到其他事情都是一樣的....從不辦網路到辦網路, 從可以開懷跟別人自在聊天
然後自由跟誰去約會吃飯等等, 我都必須要配合她的要求
為什麼她都可以要求我, 我卻沒有要求她呢? 她的回答是: 你可以要求我啊!
但是我要求這些, 不代表我就可以保證你會愛我, 也無法保證我們能一直走下去
就像我覺得, 我跟老朋友連絡, 並不會影響我們之間的感情, 因為如果會影響的
恐怕也是回到兩個人之間, 先發生了問題, 才會變成自己要去另外找出口

話說如果真的愛對方, 會這樣輕易地破壞兩個人的約定嗎?
這就像是如果真的愛對方, 會這樣輕易的鬧失蹤, 搞不聯絡, 封鎖別人嗎?
從這裡你看到, 男生跟女生想的有差這麼多

也許我的確是沒有熱戀期那麼愛她了吧? 當她不回應的時候, 我那些丟往石沉大海的訊息變得越來越少, 我覺得沒有回應, 自己像白癡一樣, 對她來說卻是我愛她的證明
以前找不到她, 我會想方設法去找她, 透過誰透過甚麼事情讓別人去轉達
我現在都不會....甚至她說叫我不要聯絡, 我就真的不連絡了, 就像現在, 電話打了也沒用
打兩三通, 我就不想打了, 我們有多少生命消耗在這個東西上面呢?

為了一個還不知道能不能走下去的女朋友, 跟所有女生朋友斷絕聯絡方式
是不是很蠢的選擇? 以後她不愛我了, 那我不是虧大了?
我當初只是想說, 反正我也沒有那麼多時間跟機會去聯絡, 刪除了也無所謂吧
但是這樣介入另一個人的交際, 到底真的是對的還是不對的, 我真的有點搞不清楚了

Sun Princess 沖繩石垣島行

9/9 出發
第一次搭郵輪, 第一次帶老爸出國, 第一次去員工旅遊, 第一次畢業後出國去玩
給老爸的生日禮物, 也是給自己的生日禮物吧...35歲
只是可惜老媽不在了....我也希望能夠帶她去一趟
2009到2018, 九年的時間, 花了這麼多的時間, 才讓自己有足夠的機會和能力
阿母承擔了最辛苦的時間, 卻也最沒有機會享受到更好的時光
真的滿對不起她...但是我也不忍心看她帕金森繼續這樣繼續再九年
太辛苦了....是我也不會想這樣
僅此紀念母親, 一直活在我心中

早上八點起床, 因為645時間不理想, 搭捷運結果搭到203直接到松山車站轉公車
換到公司剛好十點十幾分, 上了遊覽車就出發去基隆港, 天氣非常惡劣
不停地下雨, 狂風, 整個船受到海浪的影響, 晃得非常厲害
出港的時候, 再一次見到了橋式起重機跟引水人
重新想想自己有個概念, 卻也一直沒有把這個東西搞得非常清楚
就是這樣所以不求甚解, 做事情都做不好吧
把整個郵輪都走了一趟, 每個地方都去逛了一下, 裝潢是很好的, 設備也很典雅
難以想像這已經是1995年的船, 可見投資下去的錢都不知道翻幾番了, 特別賺
盛世公主號甚至更大, 不知道是甚麼感覺...也許有天我會想去參加吧? 再過30年XD
後來從網頁上發現了Sun Princess的行程表便利之處, 開始到處跑去聽音樂現場Live
下午先去聽了violin&cello的演奏, 還有舵手酒吧菲律賓帥哥的點唱
晚上七樓中庭的AKIKO演唱, 跟對方聊了一下名古屋出身, 還給了我名片
看了一下雜耍, 再回去聽歌聽到最後, 非常的滿足
非常過癮, 也非常享受....我還點了不少英日文歌曲
去CASINO看了一下21點和俄羅斯輪盤, 剩下就拍拍照片,
我本來一度想要到船尾最高的甲板, 有點被那個海浪跟風嚇到, 三四倍的聲音跟震撼,
很孬的就放棄回到房間兩點了
這個晚上我在二樓看著窗外的海浪打到六層樓高, 不停地搖晃, 我在這樣的窗景中睡去又醒
大約四五點就出了範圍, 比較沒有那麼誇張的起伏了

9/10 沖繩
早上睡到八點, 去14樓自助餐老爸吐了, 反胃, 因為這樣有些甚麼放鬆或是有氧活動放棄
上面經理的作法是整桌隔離做消毒, 讓老爸回去休息
我們東西也不能吃, 必須離開, 另外重新拿重新找位子
結束後去聽了畫作的拍賣會, 看了好多畫作, 也見識到中文的拍賣現場
因為暈船的人多, 沒有甚麼人在競標, 只有小貓兩三隻
但是拍賣官滿漂亮, 有點像小葳或是許家姊妹那種感覺
會針對畫作的背景, 風格, 畫家的評比, 市場價格, 並且表達這個畫作的價值和優惠
我是有幾部畫很喜歡, 但是都要2000到7000塊錢不等
自己的消費水平, 完全不能比阿....中間其他幾個正妹也會來攀談, 問說家裡有沒有掛畫
有沒有自己喜歡的畫作, 可以負擔的水平等等....
結果沒有人出價, 我反而是抽到了250折價券, 還有特別禮物(紙卡授權畫作/折價100/項鍊)
反而是Hanns抽到了按摩, 我就拿項鍊跟他換了, 因為想要去享受一下
中午去吃完餐廳, 還要等下船, 就到處逛了一下, 大約一點多靠岸
因為大風浪以及船延遲進港的關係, 安排的梯次都亂了, 排隊下船等了很久
然後整個下午都在走路...走過去單軌車站縣廳前走了約15分鐘, 首里出站到城郭也走10分鐘
雖然說首里城東西貴, 但的確有些東西其他地方沒看到, 至少後來到國際通我沒看到
其實也沒有時間好好逛, 都是在買東西, 也沒有逛很遠, 就已經六點多
回到船上去吃飯, 老爸點了調酒, 吃飯吃了兩個小時, 我都睡著了XD
晚上來不及去聽AKIKO的演唱, 就先去舵手酒吧聽了DJ演唱, 難得聽到爵士鼓
歌曲還滿多變, 滿好玩也滿有意思, 很精彩....然後接著去看新加坡人的魔術秀
沒有大型的變秀, 就是幾乎手法的變化, 雖然不是很精彩, 倒是Hanns有說明滿多秘辛
坦白說我對魔術研究不多, 看起來神奇總覺得都是道具的作法, 沒有太多興趣
結束之後去舵手酒吧繼續聽歌, 因為已經十一點半, 最後半個小時一直有馬來西亞歐巴桑歐吉桑點掐掐的舞上去舞池跳....就這樣到超過十二點,
我到五樓點心吧台去寫明信片, 吃餅乾, 到一點才回去房間休息, 這個晚上忘記上甲板看星星了

9/11 石垣島
這個早上我們去吃早餐也是八點多了, 等了非常久
我大概九點快半才吃完出來先去尊波舞, 原來只是婆婆媽媽的土風韻律舞
後來上去甲板看看船頭跟船尾, 吹風拍照, 遇到Hanns, 看到一個白色比基尼的辣媽
還有兩個妙齡比基尼的女生在船尾拍照, 聊了一下追女生, 也聊了一下交往跟婚姻的東西
聽起來過來人就是有好多經驗分享, 我一直再想這些東西跟april是不是有連結
但是有時候其實你沒有太多選擇不是嗎? 可能你喜歡她跟她再一起, 但是人家會隱藏
很多東西都要等到住一起才會暴露出來, 這個那個都不一定是相符或是配合的
都要花很多心力跟時間去配合跟調整, 如果這點沒辦法包容
真的是太習慣自己一個人生活了....我現在回想也會覺得, 就算這次船上沒有網路
不用一直注意April的微信, 也不代表我就有能力可以跟別人發展甚麼關係, 甚至跟別人深談
某種程度自己逛阿逛的, 也是會覺得沒有人可以分享, 覺得孤獨, 一閃即逝
可以的話, 我還是會希望她在我身邊, 雖然跟女生多說一些話就會被白眼跟抱怨XD
後來去按摩, 都沒甚麼經驗的人, 溝通到最後才發現還要15%的小費, 也是要付大約600TWD(原價119USD)
當作去中國按摩了, 在船上感受一下有甚麼不同
認識了按摩師來自山東的陳茜, 聊了好多船上工作還有生活, 未來發展的東西
90分鐘, 就這樣又抓去量了足印, 講了一下腳重心, 墊足弓需要199USD
恩....都不便宜阿....
一瞬間下了船, 問了觀光案內, 搭了shuttle bus, 到客運站找到了原來是包遊覽車的行程
可以準時回到船上, 一個人3500JPY也就付了
鐘乳石我應該是第一次去...第一次這樣近距離看到
但是環境關係很濕, 以前是在海底的化石可以見到, 地方還滿深, 有很多可以想像的空間
前半段人擠被推著走, 三分之一沒有容量拍照後在現場刪照片, 再走就沒甚麼人慢慢看
但是沒拍到甚麼也是就差不多時間了....也沒時間好好看慢慢看土產店, 大同小異吧
接下來到川平灣, 去看海底船, 有看到死掉的珊瑚, 小丑魚, 熱帶魚, 神仙魚, 鱸魚鯊魚等等
老爸有跟正妹謝小姐坐一起, 我意外發現看魚壓低身體竟然會看到別人內褲
就不敢再多看老爸那邊了
因為不是一直都有魚可以看, 我有點看到睡著, 下船後就跟Hanns再海灘一直拍到沒電
比我想像中還要來的單純跟清澈....的確是很漂亮的沙灘, 就算有這麼多人
卻不會搞得像吉貝島或是福隆海水浴場那樣....日本的做法的確有值得尊敬的地方
回去前到AEON, 買了兩三千塊的土產, 顯然又是再亂花錢, 但是吃到一些自己在日本常吃的東西, 也算是一償所願
因為幫謝小姐結帳, 回程又是同車, 所以一起吃了個飯聊天, 從七點多吃到九點, 還算愉快吧
做旅行團whole sale的package, 她是採購要負責跟關島和台灣飯店殺價
從外資企業變成日資企業, 聽說日本老闆很摳門, 哈哈
等十點的Bravo總之先去看了一下免稅店, 買了Brighton的珠寶盒40 USD(滿重),
簽帳說要先處理, 去打印才發現SPA經理陰我119 USD要我自己付
看完Bravo要最後的狂歡了, 沒能參加先去解決簽帳問題, 等到解決回來氣球派對已經結束了
但是幸好解決, 總共花了快100 USD, 有點奢侈, 就是按摩加上那個珠寶盒, 剩下是每天的小費
Bravo也看到睡著哈哈, 但是音樂很棒, 現場演奏, 而且歌曲都有名的, 標準百老匯的作法
比起我在迪士尼看到的類似, 但是都只有45分鐘, 能看得很有限...但是以免錢或者說包再門票裡面, 這樣就很不錯很滿足了....真沒有野心對吧? 大概是覺得自己也沒有那種品味去享受
因為也超過十一點, 去運動酒吧還是沒有人在裡面, 只有玩撞球的和玩遊戲台的男女
坐在五樓整理了一下相片, 回去睡覺也是十二點的....我還以為會有活動徹夜
但是顯然是不讓客人延遲下船了

9/12 歸途
早上六點半吃早餐, 吃完東西拿一拿就差不多要下船
大概八點多到遊覽車, 我就一直睡到九點多車子開
十點半到公司, 我跟老爸攔了計程車花320 TWD回到家
午餐也省了, 我信不多簡單回一下, 也是睡了一下午, 的確是累了, 就算是出去玩
想到又要開始上班, 就覺得又要開始自己好好想一想, 不能再墮落了

老婆依舊再生氣
跟各個歌手留言, 寄信, 加微信, 今天一天一下就過去了
明天又要開始上班啦.....哀
我早餐再跟Hanns問說一天六七千, 跟自己去陸地旅遊, 哪個划算
其實還是比較屬於不同的體驗.....各取所需
但是我還是會想要去一趟地中海之旅吧XD
三十年之後

模犯生-頗有張力, 緊張萬分的社會控訴

首先看到高中的照片那段, 我還想說這麼誇張的拍法, 真夠中二
但或許是因為這樣, 吸引年輕人想要進入電影世界
直到看到資優生質疑校長入學的捐款也是一種作弊, 我才看到
阿, 原來是要控訴這個阿, 力道挺強的
我才看懂片子開頭，資優生看著鏡子裡面的自己是什麼意思
一切從這個平行時空開始

而且當你要走向極端的時候, 其實可以很明顯地看到
學生也許賺錢還是其次, 是一種它可以安慰自己最起碼還有錢
也許重點是可以報復這個社會, 報復這些大人
你們要這樣搞, 這樣玩是不是?我撩下去跟你玩, 讓你看看你們有多愚蠢
看不起窮人, 其實窮人更看不起你們這些虛偽的有錢人!!!

看到原來這些被質疑的辯駁說詞, 原來只是一種排演的時候
更顯得裡面那種做作和流淚有多麼荒謬和諷刺....我本來還想說, 就算被抓, 這樣不會被視為是在開玩笑嗎?或許年輕人的確是這樣的角度在看待這個世界是真的....所以這個切入是相當獨特的, 看到在作弊之外導演所透漏的訊息
拿出來對比的書呆子, 在結局走向另一個極段是出乎我意料之外
當你要背著那些包袱, 把它視為一種沉默成本, 只能讓她一直墜落, 然後被結構綁架
到底是要被哪一種概念束縛? 被拜金主義, 還是犬儒道德主義?
我本來再想, 這個結果很難是變成歡樂喜劇, 因為它是一個被包裝的社會寫實劇
那結果只能變成, 兩個人雙雙被抓, 又或者它們根本沒有下去做的走向?
但是在天橋上面的那一場戲, 跟在洗衣店櫃檯的那一場戲的立場互換, 也是一種平行時空的交錯, 我覺得處理得很好, 非常有意思的一幕

當我們在速食社會裡面, 笑貧不笑娼, 用結果論來決定一切
everything has a price
片中書呆子一開始的說詞, 這不一樣, 我是因為很衰尾被捲進去, 你可是作弊啊!!!
資優生回答就算你奉公守法, 但是你也是不得不面對命運的捉弄
高中生的思考邏輯, 會停留在, 我不能吃虧, 我不能被白打, 我已經髒掉了但至少有錢拿,
你不覺得, 這一切你不應該負一點責任嗎?
同樣一句話放在兩個場景
到底是要負甚麼責任呢? 負了告發別人的內疚感? 害別人沒有辦法考獎學金的內疚感?
害別人被設局被打的內疚感? 害別人一無所有的內疚感?
同樣是天涯淪落人, 想要找一個伴互相憐惜尋求慰藉的虛榮感?
顯然這些中二高中生沒有想清楚, 或者沒辦法想清楚
他到底要被牽引到哪一種教育本質, 是要走向以眼還眼的概念, 還是笑罵由人的概念
或者是看破人性低劣, 只能苟活, 用甚麼方式繼續活下去
這種價值觀的選擇, 恐怕大人都未必可以處理得很好, 包括前面所談的報復社會
衍伸上, 導演讓這個部份給我很多種聲音在衝撞.....也回到檢視自己人生選擇

讓我驚豔的是, 當資優生去遲疑要不要刪除書呆子合照的那一幕
你看到了他人性的一個曙光
她不刪除嗎？被牽連呢？但是她對他這麼愧疚，要又一次背叛他嗎？
但是敲門看到書呆子的那個微笑。她好像都懂了。
書呆子希望他全身而退，他很高興被抓的不是她
這個地方埋下了一個種子。以為可以看到兩個人的愛情走向
卻是導演想要反差對比，當資優生回到洗衣店摸著書呆子那一幕的誤解，書呆子已經走了有多遠
很殘酷的誤會，我覺得
但是很高明

另一段去雪梨是小男朋友私奔開小差的說詞, 在回到機場面對父親的誤解
資優生只能夠用痛哭來重回父親的肩膀, 也就是自己堅強的認為可以扛起家中的負擔
去到社會中打滾得頭破血流, 然後你終於發現自己遍體鱗傷, 甚麼都沒有得到
最後只有一個一無所知的家人, 可以依舊好好看待自己的存在
不用金錢, 不用成績, 不用人際的多寡來證明, 存在不需要被別人指指點點, 得到一些些的慰藉
這個地方...還真是五味雜陳, 點滴在心頭

於是當書呆子回頭找了資優生, 繼續看到兩個平行時空的勇往直前
想著未來可以賺多少錢, 以及無論賺多少錢都不值得
兩個這麼相近的貧窮背景, 也可以發展成這麼分歧的價值取向
終究資優生的轉折, 最後那一條線能夠拉住的, 你看出來是甚麼嗎?

最後資優生的自白雖然顯得鄉愿, 恐怕是導演不得不的選擇
畢竟這樣的題材可是會深深影響很多青少年, 特別是青春期的小鬼們
就怕小鬼們只會說, 哇這部片好刺激阿, 原來泰國不拍鬼片也可以有好故事
至少比台灣電影制服生的小情小愛有意思多了...XD

後話, 我想起女人香裡面, 我當初最大的衝擊不是艾爾帕西諾的精采演技
而是裡面對於告密這件事情, 如何傷害一個青少年的純淨心靈, 不覺得嗎?
這麼丟臉的事情, 曾幾何時已經是變的這麼不足為奇, 甚至大人鼓勵小孩子透過互相告密
來達到恐怖平衡的效果, 完成大人的權威或是老師, 團長的掌控....

我當初多麼深切感受到自己歪到不成人形, 只好寄情於女人香的那一段探戈

如果跳錯了, 在跳一次就好....痛哭

suck your tit

 引述《nathan89 (Coly)》之銘言：
: ptt首發獻給了西斯版> <
: 本魯以前跟床伴交手都很愛逗弄對方奶頭
: 吸舔咬樣樣都來(大D真的超讚的)
: 但事後床伴卻告訴我其實舔奶頭沒什麼爽感只是癢癢的,視覺享受大於生理快感
: 經驗不多想請問版上E奶水水真的是這樣嗎?


會啊，至少我會（咦

常有人問我大胸部會不會不敏感

http://imgur.com/1b00HJI


↑↑這應該算大胸部

我覺得敏感跟不敏感跟大小沒關係…

會不會有舒服則是跟你會不會舔有關係



就像人人都會舌吻

有人用嘴唇狂甩對方舌頭（誤

有人亂無目的的亂鑽？！

是要唾液交換逆…

自己的口水自己吃好嗎…

窩不是很想跟你交換=____=

有人則可以含情脈脈的深吻

試過在接吻的時候被捧著臉頰>\\\\<

好像自己是被輕捧的娃娃←其實並沒有





Sorry 微離題

我認為舒不舒服跟舌頭的功力有關

舔其實是很大一門學問

舔是需要用舌根的力道往前帶

微用力的往上勾起…

像畫一個Nike的勾勾（不過是倒過來畫

↑↑看不懂的人請自行發揮想像力謝謝




現在分享的是攻擊男人奶頭的部分

一般女生會往男性的下半身開始

所以男人的上半身是很少被滿足的…

如果你能滿足對方常常被忽略的一塊

相信對方一定覺得你很貼心




自己習慣接吻後

從耳根慢慢往下帶……

氣若游絲的在他的耳後到後頸

輕輕的啃一下肩膀

舌頭像毛毛蟲的移動（微用力的舔

再突然咬住奶頭

甜甜的啾一下

再來吸住奶頭後舌尖快速旋轉

嘴唇也是有點微用力的吸著對方

另外一隻手沒閒著也要用手指輕繞另一邊奶頭




如果，我是說如果啦

你是可以左邊畫圓形右手畫三角形的人

你也可以用另一隻手輕畫他的蛋蛋

沒錯！！就是這麼忙

如果不行的話就好好做好一件事吧～





舔 吸 咬 含 吹

怎麼照顧下半身就要怎麼照顧上半身啊

左邊奶頭結束換右邊奶頭

兩邊奶頭都沾滿你的口水的時候

再用雙峰上下滑過他的胸膛

用～滑～的～～～

以上是攻擊奶頭的組合套餐。



好啦，

看到這邊大家一定會說難怪上一篇男友不到五分鐘




NO

不做這些也是啊 幫QQ

乾老娘搞的這麼忙也是不喜歡做愛啊……

過去都過去希望下一個5分01秒（笑

5樓你說4不4

羅根─屬於大人的味道

                                                                                            撰文：桑妮   

看完Logan之後激動萬千；這篇幾乎全是在情緒亢奮的狀態下敲出來的，沒什麼結構和文理，還請見諒。

對於一個長年奢盼成熟的歐美漫改電影卻苦等不著的人而言，Logan可以說是圓了我的一個夢。另一方面，我也發覺有些難解釋這部電影的好到底在哪裡；基本上，Logan做對了太多的事情，國外有些媒體說James Mangold拍出了一部繼黑暗騎士之後真正顛覆類型的好電影，但這句話到底該怎麼理解？是因為它夠暴力，夠黑暗，訊息夠飽滿，還是夠刺激香豔？我覺得都不是，而是撇開一些劇情上沒磨乾淨的稜角，Logan的整個創作團隊真正能夠跳脫"我是在拍漫畫電影"的思考盲點。在David Cronenberg的暴力效應(註1)後，Logan堪稱是第一個重新拾起曾起步過，卻已停滯不前一段時間的成人漫改路線的作品，思考在超級英雄作品於螢幕氾濫的時代下，還能夠賦予這些人物什麼意義。即便Logan是取材自Mark Millar的名作Old Man Logan，但這電影本身根本就站在類型漫畫的對立面，反倒突現出了Millar自己在寫作Old Man Logan時的種種浮濫與思慮不周。

雖然大衛柯能堡自稱討厭漫畫電影，他的暴力效應卻是Logan誕生以前極少數認真看待暴力問題的漫畫電影

是的，落魄英雄在崎嶇世道下浴血奮鬥或與精神問題對抗的主題，說實話早就不新鮮了。問題是在於，你要如何給出閱聽者一個欣賞這樣子的作品的理由？美國漫畫在經過80年代的British Invasion(註解2)以後，能夠真正吸納英系作家更為細膩與成熟筆觸的作品有之，淪為單純娛樂嗜血讀者的作品亦有之；很遺憾的是，撇開David Cronenberg的暴力效應，實際上標榜成人元素的漫畫電影，絕大多數並沒有辦法讓暴力這一主題反映出類型漫畫相對的成長，依然只停留在卡通化暴行的階段；在這個意義上，Logan堪稱是近十年以降第一部真正意義上以暴力為主題的漫改電影。許多人可能會好奇，難道Robert Rodriguez、Matthew Vaughn或Zack Snyder的漫畫電影都不夠暴力嗎？但就像Michael Haneke的作品主題一再呼籲的一樣：暴行的呈現並不只限於視覺上的震撼，還得跟作品本身思考暴行的方式有密切的聯繫。紐約時報曾經在回顧Alan Moore的帶來的影響時講了一段十足懇切的話：「......那些繼承Moore遺產的作家大都只承接了到他對暴力主題的興趣，而他對暴力帶來的後果的反思，這些人往往一概不問」。雖然紐時的重點不在電影上，這番話卻也真正點出了Watchmen、V for Vendetta或者開膛手這些作品在翻上大螢幕時的一大盲點。
是呀，暴力為什麼應該跟「很酷」放在一起？無論Robert Rodriguez、Matthew Vaughn或Zack Snyder，他們在改編漫畫作品時無一不將暴力視為某種值得渲染的美感價值。這種詮釋角度有時候無可厚非(像是Sin City、300、Kick Ass、Kingsman)，有時候則顯得極度不洽當(像是Watchmen和Man of Steel)；從多元性的角度思考，漫畫電影普遍美化暴力以及缺乏正視暴行後果的詮釋恐怕是一個不爭的事實。在Logan誕生之前，唯一沒有從這個角度出發的人是David Cronenberg；但好玩的是，或許Cronenberg之所以沒有這樣做的原因，是因為他從頭到尾都不覺得自己是在拍漫畫電影。Cronenberg始終覺得漫畫電影沒什麼意思，而外界也從來沒怎麼注意到Cronenberg的暴力效應(A History of Violence)是忠實改編自英國漫畫的傳奇作家John Wagner的同名作品。眼看著漫畫電影愈拍愈多，真正願意打破桎梏的影視作品卻難見天日，這對於當今以作品多元性著稱的歐美漫畫來說是頗讓人難過的。
然後，終於，Logan出現了；而這次，不同於暴力效應鎖定的小族群觀眾，Logan是直挺著雙爪向主流市場撲殺而來，或許反倒是觀眾該自問準備好了沒？

如同前述，導演James Magold在自陳"我不把Logan當成超級英雄電影或漫畫電影"時，他並沒有說謊。也只有當他同兩位編劇Scott Frank和Michael Green放下了這種成見，你才有機會看到Logan展現的這種風貌。這部電影有著跟去年的赴湯蹈火相同的西部電影血脈，一個如同Sergio Leone在形容西部片時的用語，"生命毫無價值"("where life has no value")的世界。不光是Logan不把自己當人看，曾經睿智文雅的Charles Xavier成了滿口穢語的不定時炸彈，富有的企業欺壓底層農民，Dr. Rice等一干惡人育養兒童的醫院用仿紀錄片的方式呈現更是讓人毛骨悚然。雖然Mangold在電影中不斷援引原野奇俠(Shane)的畫面和台詞，整體調性卻遠比原野奇俠還要哀傷多了；原野奇俠中的Shane尚能在懲奸除惡後安然退隱，而Logan中，昔日的X-Men的遭遇看起來還更像是老派西部打手們在John Ford的搜索者(The Searcher)、雙虎屠龍(The Man Who Shot Liberty Valance)或者Sam Peckinpah早年的午後槍聲(Ride the High Country)，乃至於東木伯的殺無赦(Unforgiven)或Mangold自己翻拍的3:10 to Yuma中的定位。這裡有許多難以一語道盡的細膩符號對應；舉例而言，變種人與牛仔在Logan中就是個一體兩面的東西，既是逐漸脫離蠻荒時代的文明世界的忌憚，卻又同時是被剝削的對象；我們應當注意到，在玉米田成了變種人(牛仔)滅絕的關鍵後，隨之而來的就是讓武力(異能)從少數人手中成為官兵控制社會的手段；或者，編導還無情地讓X-Men漫畫本身成了電影符號的一環，這又跟江湖英雄留給後世茶餘閒談、耳熱酒酣間的趣聞有什麼不同？


Logan是一部真正直面暴力的後果的電影，堪稱是漫畫電影中的殺無赦(Unforgiven)

但我更喜歡的地方，是Mangold有將這一切的一切用不慍不火的方式呈現出來的本事。上述這種anti-hero到不行的設定要拍成純粹狗血和剝削暴力的電影一點都不難，真正困難的應該是全片看完以後，我卻很難指出電影中哪個地方有特別濫用得來不易的尺度限制。事實上，第一種作法正是當初發想Old Logan的Mark Millar採取的策略；而Mangold就不是這樣，他讓暴行始終保持在一個限度內，雖然電影從不避諱呈現血腥和慘忍，卻從沒有硬逼著觀眾凝視暴行的惡劣趣味。電影中的動作場面既沒有現今大為風行的慢動作，也沒有快到眼花撩亂的搖晃鏡頭或剪輯，而是以氣氛和音效取勝，依循方位忠實捕捉敵我交手的過程；而這種些微的距離感，反倒讓廝殺拚搏成了一件更為不舒服的事情。當Logan在電影中對著Laura直嚷“In the real world, people die.”，你會感到異常有說服力時，你就知道Mangold的確成功了；尤其電影後半的Logan與X24的兩次交鋒是如此暴虐，那鋼爪撕裂肉身的疼痛感不仰賴任何特寫就能傳達到觀眾的心眼上。有些人指責Mangold這次拍動作場面的方式溫吞缺乏暢快感，我無法同意這個說法，因為Logan這次的故事剛好需要的就不是殺人還能詩情畫意的美感，而是這樣一種藉由導演的節制而得以舒展開來的野性。

故事本身也是如此。由James Mangold自己和Michael Green、Scott Frank合寫的劇本其實結構極為單純，情節比預想中還來得沒有跌宕起伏，甚至連反派的出現都有被刻意淡化掉的嫌疑(說真的，他們除了追殺Logan一行之外還有做什麼別的事嗎？)。但就是在這樣一個略嫌單薄的故事中，三位編劇輕巧地注入情感，反倒讓幾個主要人物間的互動更顯渾然天成；無論是Logan、Caliban和Charles三人互相依賴卻又互相憎恨的關係，還是接收了Laura後Logan和Charles在性格上的轉變，都是漫改作品中難得一見願意以慢火煨煮的成長元素。如同被高度致意的西部與公路電影，主角在成長旅途上的每一個決定都會帶來相應的後果，有些極為虐心，有些則帶來救贖；當電影藉著Laura/原野奇俠的Shane之口說出"Joey, there's no living with a killing. There's no going back from one."時，也很好地總結了故事念念在茲的主題。

Logan得以讓自身超越單純憤世嫉俗的反英雄黑暗電影窠臼，依賴的正是幾個主角從欲拒還迎到最後彼此依偎的過程：痛苦，但真實到難以自拔。某種意義上，你甚至還可以說Logan中的這份情感有著強烈的政治性；因為在故事背景下，變種人的失根不光被刻意地與X-Men一直以來思索的種族衝突的難題聯繫在一塊，故事後半Logan短暫恢復昔日榮光，挺身引領將X-Men視為傳說的下一代小牛仔(變種人)們與官兵戰鬥的安排，實在很難不讓人聯想到Frank Miller經典的黑暗騎士再臨(註三)中，蝙蝠俠帶著崇拜昔日英雄偉業對抗失序社會的蝙蝠幫派的情節；但Mangold等人的高明之處或許在於，他們盡力不陷入在文以載道時容易矯枉過正的毛病，而是慢慢讓主角在一言一行中揭露他們的情感。也因為在Logan中，尋找歸宿的主題被放在核心，其帶有的情感是如斯細膩，任何稍稍超過這個細膩的邊界的元素，其不自然都被放大了；如X24的出現或者Logan帶著一顆自殺用的Adamantium Bullet的安排，就是電影劇情稍稍失控的例子；將老年與青春、向死與求生的抽象對決實體化到這個程度，之於這部電影的感性而言實在稍顯不必要。

到最後，我會說如果不是基於角色人氣以及Hugh Jackman的面子，Logan該是一部不適合出現在大螢幕上的奇蹟；因為觀賞它時最不需要的，剛好就是看往年漫改電影時應有的衝動和激情。Mangold等人捨棄了Mark Millar的原作刻意賣弄的虛無主義與暴力血腥，轉而注入更多感性和老派類型電影元素的路線，並沒有讓電影變得比較親民，而是使Logan成了一匹真正沒有同伴的孤狼。但，如果X-Men一直以來的宗旨之一就是要擁抱自身的獨特，那Logan還真用了一種非常形式化的方式做到了；甚至，在經過了無數的仿效與翻拍、致意後，到頭來我們其實該說，如今真正繼承了當年Frank Miller的經典之作The Dark Knight Returns的靈魂的，不是任何一部蝙蝠俠電影，而是編導們在追尋公路與西部片的脈絡下無心插柳成就的Logan。如同當年Alan Moore與Miller對於漫畫傳統的反省，現在輪到Logan帶著觀眾反省漫畫電影應有的樣貌了。

---

註一:History of Violence是2005年的David Cronenberg作品。很奇怪的是，很多人一直不知道Cronenberg這部當年在影展大有斬獲的作品是個漫改作品。
註二:British Invasion是一個漫畫術語，用來指美國80年代前前後後英國作者過渡到美國寫作造成漫畫廣大影響的現象。

註三:在當年Frank Miller 1986年的黑暗騎士歸來中，曾經有過高壇市崇拜蝙蝠俠的青少年幫派起身對抗在地犯罪行為的故事。在故事的後半，也正是年邁的蝙蝠俠起身帶領這批他眼中還是小兔崽子的集團成為安定高壇市的力量，最終終於為美國政府所不容。

三角關係

想請問大家一狀況

人物簡稱:A男 B女 C女

關係:

三人是同時間認識，

那時候A男有約了幾次B女一對一吃飯 (一~兩週一次;大個持續快兩個月)

在約的後來，A男覺得B女不是適合他的對象

所以漸漸不在跟B女約，連LINE都慢慢疏離。

但因為ABC是在同一個團體，所以都還是會有活動見到面，

然後A男跟C女也越來越熟，A男慢慢喜歡上C女，也開始有追求的舉動。

(A男開始追C女距離A男跟B女疏遠後約過了三個月)

C女其實在之前也有覺得A男不錯，但因是好友喜歡的人，所以也刻意跟A男保持距離，

直到A男明白跟B女表示，覺得不適合沒這麼喜歡後，C女才接受A男的接近。

目前的狀況是:

A男:我跟B女當時的狀況對我來說只是想認識這個人，所以約她吃飯，
    根本稱不上追，不然不會連看電影也沒約，我對她也沒有太曖昧的對話跟舉動，
    但認識到最後，我就是覺得個性不合所以才疏離她，那我需要對我不夠喜歡她道歉嗎

B女:當時是你自己來約我吃飯的，怎麼可以我喜歡上你後，你卻不要了?
    沒關係，那你現在要喜歡誰我管不著，但就是不可以喜歡C女，因為她是我好朋友
    而且她知道我這麼在乎你，還跟你在一起的話，我無法接受是我很奇怪嗎?

C女:我知道B女還放不下A男，可是我覺得A男B女就是沒有在一起，也不是前男女友，
    那他們有在約的時候，我也沒有私下跟A男有連絡，
    也是確認A男已經跟B女說清楚跟她不可能了後才接受
    A男的私下邀約，且離A男不再跟B女約也過了三個多月，比他們有約的時間還長了。
    但就算這樣，我還是必需被指責是第三者嗎?


這樣的情況，大家怎麼看待ABC三人呢?

謝謝大家
---------
補充:

A男約B女時算是完全幾乎不認識的狀態
但因為群體出去玩過幾次覺得B女不錯想認識看看才有私約，(C女當時跟他們都不熟)
可私約越來越熟後，A男覺得B女不適合他，而B女卻是越來越熟後喜歡上A男。

正確來說，A男不再約B女距今也已過了8個月，但B女卻始終無法放下，
C女覺得等B女交了男友後再告知她這件事(AC互相喜歡的事)比較好
但B女疑似察覺A男對C女很好，於是跟C女說「就妳跟A男不行」
因此C女產生了是不是自己真的做錯事了的想法? (喜歡上好朋友喜歡的人)

A男:跟B女講啊，我又沒對不起她過，沒有在一起就是沒有在一起。

B女:把以前的A男還給我，就你們兩個不可以。

C女:我喜歡上A男真的是錯的嗎?那如果B女有新對象後能不能原諒我?



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1496211047.A.E5E.html
→ kobe8112: 1樓 05/31 14:14
 請B去吃藥，結案
推 feather98765: 2樓 05/31 14:15
 A：花心渣 B:可憐 C:婊子 好聽的說法我不會，問樓下
→ feather98765: 3樓 05/31 14:16
 AB說法有出入，這也很有趣，但AC互相喜歡就再一起啊
推 NTPUpigeyes: 4樓 05/31 14:16
 中間隔三個月應該還好吧= =不然是要終身守活寡？
→ kobe8112: 5樓 05/31 14:17
 我是看不出出入在哪啦...
※ 編輯: weifa (220.137.194.26), 05/31/2017 14:18:21
推 nono1234: 6樓 05/31 14:18
 你是C吧
推 Cayota: 7樓 05/31 14:18
 可以啊為什麼不可以？不過B大概會跟AC決裂就是了。
噓 Jenny0725: 8樓 05/31 14:18
 B腦袋有問題是不是，每個人經過七個人都會認識欸！小
→ Jenny0725: 9樓 05/31 14:18
 心眼的女生，不覺得AC有錯，不適合就不適合難道要勉強
→ Jenny0725: 10樓 05/31 14:18
 在一起嗎？
→ Cayota: 11樓 05/31 14:18
 很多事不是可以不可以的問題，全看你能不能承受之後造成
→ Cayota: 12樓 05/31 14:18
 的影響而已。
→ Jenny0725: 13樓 05/31 14:19
 B哪裡可憐？大概是不甘心成這樣很可憐吧
推 InHanchiao2: 14樓 05/31 14:19
 我覺得C是最無辜的耶…A沒騙感情也沒騙砲我也不覺得
→ InHanchiao2: 15樓 05/31 14:19
 他有做錯任何事，至於B就是不夠大器吧
噓 lysing12: 16樓 05/31 14:20
 B比較有問題吧 你愛不到 朋友也不能愛？
→ InHanchiao2: 17樓 05/31 14:22
 是能體會B的感受啦，不過是我的話會給予祝福然後先
→ InHanchiao2: 18樓 05/31 14:22
 疏遠AC一陣子，等整理好自己心情再做朋友吧
噓 Jenny0725: 19樓 05/31 14:23
 典型愛不到毀了你==，莫名其妙，阿所以你是哪個
推 kevin801117: 20樓 05/31 14:23
 B就沒度量
→ kobe8112: 21樓 05/31 14:23
 先不論C啦，光是B會覺得
→ kobe8112: 22樓 05/31 14:23
 「是你先約我的，怎麼可以我喜歡上你後你卻不喜歡我了」
→ kobe8112: 23樓 05/31 14:24
 就擁有恐怖情人87%的潛力了，記得發不自殺聲明
→ threeoclock: 24樓 05/31 14:25
 我覺得B是人性，只是感情是沒有對錯的…AC互相覺得是
→ threeoclock: 25樓 05/31 14:25
 對的人最後還是會在一起…B雖然很艱難要想辦法走出
推 Willie4: 26樓 05/31 14:26
 AC在ㄧ起，B當邊緣人，唯一解。
→ bbbing: 27樓 05/31 14:26
 心眼有夠小的....
→ bbbing: 28樓 05/31 14:36
 把性別交換掉，B男講這種話你會不會覺得智障?
推 Laurara: 29樓 05/31 14:47
 如果交情普通就選男人 交情很好就看要保友情還是保愛情
→ Laurara: 30樓 05/31 14:47
  不過這種朋友還是放生比較好 就算沒跟a男在一起之後友
→ Laurara: 31樓 05/31 14:47
 情也是完蛋 因為她會一輩子恨自己被比下去這件事
噓 sinomin: 32樓 05/31 14:49
 B可憐？又沒交往就要AC照她的劇本走？
推 dirk07: 33樓 05/31 14:56
 一樓正解
推 shampoo0312: 34樓 05/31 15:11
 B有事嗎？
推 smallx3: 35樓 05/31 15:13
 這男的是多帥啊
推 newsoulth: 36樓 05/31 15:13
 A有點見異思遷吧，要是我是C我不會想跟他在一起
→ xupmc: 37樓 05/31 15:27
 同1F B是標準的我得不到你也別想得到心態
→ xupmc: 38樓 05/31 15:27
 我覺得A作法沒錯也很洽當 還沒在一起也沒給任何承諾 欠B的?
推 NTPUpigeyes: 39樓 05/31 15:33
 A又不是沒嘗試過，就覺得不合適啊~難道要勉強在一起?
推 yuhurefu: 40樓 05/31 15:35
 B這種朋友還要繼續嗎…而且AB沒曖昧也沒交往 ，C好無辜
推 Cliff07: 41樓 05/31 15:36
 我猜有上床
→ celine406: 42樓 05/31 15:36
 如L大說的看C女要愛情還是友情，B女完全不需要參與這
→ celine406: 43樓 05/31 15:36
 件事情發展，只要接受C女的選擇，然後知道C女大概是怎
→ celine406: 44樓 05/31 15:36
 樣的人，看B女之後還要不要和C女當朋友囉！
→ kobe8112: 45樓 05/31 15:41
 某人要不要乾脆猜有多P算了.....
推 lyy12: 46樓 05/31 15:48
 B很爛
推 whiteses: 47樓 05/31 15:55
 A成熟有自信,B幼稚不可理喻,C成熟懂進退
推 louis152334: 48樓 05/31 15:55
 C開大絕結束這回合
→ Jenny0725: 49樓 05/31 15:56
 其實懷疑二樓是B(咦？
噓 zzz71084482: 50樓 05/31 15:58
 B哪裡可憐，又沒有交往也沒有破壞說C女是婊子太過分
→ feather98765: 51樓 05/31 16:01
 對不起沒說清楚，我的可憐是反諷的那種，另外言詞
→ feather98765: 52樓 05/31 16:02
 言詞太超過的部分我道歉，但我不是B~
→ Jenny0725: 53樓 05/31 16:02
 喔喔原來如此，抱歉誤會>"<
→ Jenny0725: 54樓 05/31 16:03
 不過花心渣跟婊子用在這裡不太適合～如果AB有交往你這
→ Jenny0725: 55樓 05/31 16:03
 樣罵反而很合
→ feather98765: 56樓 05/31 16:04
 假設我是A的朋友，知道他先單獨約B吃飯之後又改C
→ feather98765: 57樓 05/31 16:06
 我會這樣看待A
→ feather98765: 58樓 05/31 16:07
 不過的確是言辭太過了，抱歉
→ Jenny0725: 59樓 05/31 16:10
 可是約吃飯還好吧，就是要相處過發現價值觀不適合所以
→ Jenny0725: 60樓 05/31 16:10
 先閃啊，不然一直花時間或是硬要在一起會更痛苦吧(？)
→ Jenny0725: 61樓 05/31 16:10
 我是覺得約吃飯ok，但不要發生關係，不然真的很像玩玩
→ Jenny0725: 62樓 05/31 16:11
 就丟的男人，不過連C知道都還可以喜歡A，以C正常腦袋
→ Jenny0725: 63樓 05/31 16:11
 來說，應該不至於AB有發生關係過
→ Jenny0725: 64樓 05/31 16:11
 不過我覺得B的朋友比較有可能抱不平，A的朋友應該會勸
→ Jenny0725: 65樓 05/31 16:11
 他發現不合趕快換吧
→ kobe8112: 66樓 05/31 16:13
 有想進一步認識，單獨約吃飯，且同時沒有對其他人進一
→ kobe8112: 67樓 05/31 16:13
 步認識，這樣也不行...
推 liorio: 68樓 05/31 16:18
 小朋友
→ feather98765: 69樓 05/31 16:20
 沒有說不行唷!只是我個人覺得不OK而已 抱歉Q_Q
推 kanasi33: 70樓 05/31 16:22
 單獨約吃飯有代表什麼嗎?約過人吃飯就不能再約別人?
→ kanasi33: 71樓 05/31 16:22
 A很衰約錯人，C很無辜
→ kobe8112: 72樓 05/31 16:22
 所以你認為發覺B不適合交往後，B生活圈的人也都不行再有
→ kobe8112: 73樓 05/31 16:23
 進一步的認識了?另外你倒是說到底AB說法哪裡有出入啊...
→ Jenny0725: 74樓 05/31 16:23
 哈哈沒關係啦，可能每個人感情的潔癖程度不太一樣，剛
→ Jenny0725: 75樓 05/31 16:23
 好大部分看起來不會太在乎這些；但在乎是一回事，阻止
→ Jenny0725: 76樓 05/31 16:23
 別人談戀愛又是另一回事了～
推 Marxing: 77樓 05/31 16:23
 AC有照規矩來 B小心眼
→ Jenny0725: 78樓 05/31 16:24
 我也想知道矛盾在哪～？
推 InHanchiao2: 79樓 05/31 16:24
 大概懂f大覺得不ok的原因，就是每個人感受的強弱程
→ InHanchiao2: 80樓 05/31 16:24
 度不同而已啊
推 kanasi33: 81樓 05/31 16:24
 想知道矛盾在哪?(且一堆女生被男生約看電影後拒絕的怎麼
→ kanasi33: 82樓 05/31 16:25
 不說那些女生以後都不能再被其他男生追? = =
→ feather98765: 83樓 05/31 16:27
 A的說法像是純認識，B的說法感覺A有追的意思(個人感
→ feather98765: 84樓 05/31 16:29
 覺)，不過看推文意思應該是我要去跟國文老師懺悔OTZ
→ kobe8112: 85樓 05/31 16:30
 怎樣叫追的確見仁見智，但此文B的說法是
→ kobe8112: 86樓 05/31 16:31
 「當時是你自己來約我吃飯的」
→ kobe8112: 87樓 05/31 16:32
 啊，對不起，我懂了，原來是我整天都在追我男生女生朋友
→ kobe8112: 88樓 05/31 16:32
 畢竟我常跟朋友約吃飯，上次還追一個中年大叔客戶呢
→ Jenny0725: 89樓 05/31 16:32
 我覺得會想認識有一部分就是在追啊，試看看這個人跟你
→ Jenny0725: 90樓 05/31 16:32
 想法合不合得來就算是一種追吧
→ Jenny0725: 91樓 05/31 16:33
 約吃飯一般好友我也會約吃飯聊是非
推 kanasi33: 92樓 05/31 16:34
 追到一半覺得對方不適合放棄不追也變渣男?那女生也一次
→ kanasi33: 93樓 05/31 16:34
 只能給一個人追嗎?
推 wassabi: 94樓 05/31 16:44
 B就覺得自己輸給C所以不甘心啊 想要用情感勒索AC 別理B
→ wassabi: 95樓 05/31 16:44
  這種不懂的祝福的根本不是朋友
推 DogCavy: 96樓 05/31 16:47
 等B交男友就不會鳥你們了
推 lovefion: 97樓 05/31 16:47
 推二樓,一針見血
推 wvvw: 98樓 05/31 16:58
 A一定很帥 B一定普通正 C一定是中上氣質路線
推 YCC28: 99樓 05/31 17:04
 threesome
→ bbbing: 100樓 05/31 17:12
 約吃飯會怎樣，最近流行古典文化?
推 QmoDog: 101樓 05/31 17:19
 為啥二樓覺得C是婊啊，不解
推 tunaya77: 102樓 05/31 17:22
 B就不甘心啊 估計AC在一起之後B就會漸漸疏遠兩人
推 hell0782: 103樓 05/31 17:22
 B比較有問題吧…
→ hell0782: 104樓 05/31 17:22
 可是這樣怎麼想都覺得幫B QQ
推 a0913: 105樓 05/31 17:30
 2樓 笑死我啦
→ a0913: 106樓 05/31 17:30
 我猜B比 C正 但是約幾次之後 露出真面目XD
推 civilian: 107樓 05/31 17:34
 照這樣來看 生活圈裡的異性通通都不能追啊不然是不是都
→ civilian: 108樓 05/31 17:34
 要被罵啊
推 iso90024: 109樓 05/31 17:45
 2樓神邏輯，這樣全天下的人幾乎都是婊子渣男了
噓 skock04251: 110樓 05/31 17:49
 B是有錯啦，但A男沒錯嗎，阿不就是覺得B不錯才會約啊
→ skock04251: 111樓 05/31 17:49
 ，還一對一單獨約？後面又說想認識才約？單獨約就會
→ skock04251: 112樓 05/31 17:49
 給人誤會難道他不知道膩？
→ kobe8112: 113樓 05/31 18:00
 樓上意思是: 單獨約=有好感=必須交往
推 Jenny0725: 114樓 05/31 18:00
 都已經疏遠三個月了，也不該執著下去吧？
→ Jenny0725: 115樓 05/31 18:01
 為什麼有好感就必須交往？這世界上多的是交往後發現不
→ Jenny0725: 116樓 05/31 18:01
 適合分手的，比起這樣，倒不如早點放下
推 chudly: 117樓 05/31 18:02
 AB又沒交往，關C什麼事 。AC放生B吧
→ bbbing: 118樓 05/31 18:05
 覺得不錯才約?? 沒約過哪知道錯不錯啊，本末倒置了
→ bbbing: 119樓 05/31 18:06
 而且約過之後感覺不能變差喔? B女人有多好你很熟嘛XD
推 athena0610: 120樓 05/31 18:16
 如果是b女一定很難接受，但是等到他有新男友後就沒差
→ athena0610: 121樓 05/31 18:16
 所以就在b女交新男友前，盡量少出現在他前面比較好
推 WiNdexEX: 122樓 05/31 18:18
 這根本白色相簿2
推 skock04251: 123樓 05/31 18:30
 不是啊，單獨約而且又不只一次被誤會不是難免的嗎？
推 taiwanwang: 124樓 05/31 18:37
 走過看過不要錯過 錯過就不要回頭
推 twolight: 125樓 05/31 18:39
 B有病，A沒問題
→ twolight: 126樓 05/31 18:39
 男女交往前可能曖昧互動，但最後沒在一起，事後也不值一
→ twolight: 127樓 05/31 18:39
 提
→ bbbing: 128樓 05/31 18:40
 這個A男的錯我覺得非常牽強，大概怎麼做都他的錯...
→ sinomin: 129樓 05/31 18:41
 出去幾次後覺得不ok就不繼續，覺得A沒問題
推 minegishi072: 130樓 05/31 18:41
 可以 喜歡上 好朋友 喜歡上的人
推 iceteeth: 131樓 05/31 18:44
 羨慕A男 有這種煩惱
→ poisson1024: 132樓 05/31 18:48
 三人行
推 maywr5297: 133樓 05/31 18:53
 嗯 我是B女離這兩位遠一點 另外找過圈圈吧
→ maywr5297: 134樓 05/31 18:53
 說真的既然要吃窩邊草 自己就得承擔這些後果
→ maywr5297: 135樓 05/31 18:54
 B女不接受是B女的事 A男跟C女怎麼想也是他們的事
→ maywr5297: 136樓 05/31 18:54
 不過A男這個性 每個都約一約慢慢才發現適不適合或喜歡
→ maywr5297: 137樓 05/31 18:54
 說真的這男的個性遲早會弄死自己的 一般人都先觀察
推 Jenny0725: 138樓 05/31 18:55
 跟誤會沒有關係，對方很坦白告訴你覺得不適合還要繼續
→ Jenny0725: 139樓 05/31 18:55
 誤會？
→ maywr5297: 140樓 05/31 18:55
 想清楚後果才下手 喂XD
→ maywr5297: 141樓 05/31 18:56
 也不是誤不誤會 不過是不是都很年輕啊?
推 aquarius127: 142樓 05/31 18:56
 初戀那件小事 性別對調
推 kotori912: 143樓 05/31 18:58
 當然是B的問題
推 maywr5297: 144樓 05/31 18:59
 也不是誰的錯 就是年輕不能接受而已XD
→ maywr5297: 145樓 05/31 18:59
 不過約吃飯吃了兩個月才發現不喜歡 之前不是同圈圈的嗎
→ maywr5297: 146樓 05/31 19:00
 到底是A男本來就想追C女還是怎樣?
推 fattyacids: 147樓 05/31 19:31
 又到了白色相簿的季節
推

日本就勞經驗談

馨46)》之銘言：

以下讓我這住在日本,已在日本上班多年的老人來回覆您

文中的人寫的很努力,但漏掉了很多實在太可惜了,由我來幫忙補足:

開始:

: 而工作待遇的部分我就只好出賣我女友了，她剛好工作滿一年。
: 1.就職活動
: 所謂就職活動，就是大學應屆畢業生在要畢業的前一年開始的求職活動，
: 日本的公司習慣每年四月（少數有十月的）統一錄取新人，就像學校一樣，
: 就連開始上班那一天都有入社式（入社典禮）。
: 而你進了這家公司之後，
: 基本上就要先有接下來十幾二十年都在裡面上班的覺悟，
: 因為雖然現在日本轉職風潮漸漸起來了，
: 但通常你是沒辦法轉職到比現在公司更好的地方（公司規模、薪水等）。

錯!你絕對可以轉職到比現在公司更好的地方,但日本公司會判斷你忠誠度
所以要在日本轉職,並轉到比現在薪水,福利更好的地方你必須在前職"待3年"
尤其是"新卒"(大學畢業完全沒社會經驗就進第一間公司的人略稱)
待了3年後學會了KNOW HOW.許多新卒帶著台灣人的想法,進公司受不了6個月就換
,那你會面臨幾個問題,"很難找到敢收你6個月就跳槽的下一間公司",
"找到也只是跟你前一間同等級或更差".. 記得,在這國家的商文化是"待3年跳"
你就可以拿到比前公司多1倍以上薪水.


這裡教你一點,(算是經驗),選公司,換公司並不一定就是要選"規模" "出名"
也許大企業比較有保障,但這些都是基本參考.

  在日本這種世界經濟大國裡,很多發展出的新商業模式超乎你想像,
  舉例:
  小公司內只有10個人, 但純營業額卻超高,日本因為市場大,所以很多世界級原料
  製造商想在日本設立100%法人,在日本這被設立的公司不需要生產成本
  只要辦公室與人事成本,剩下的就是拼日本市場營業額.這類公司內少人數
  即可運作,但每個人年薪都破千萬日幣(300萬台幣)
  能進這類公司的,都要有以下資格,好吧, 大叔用年輕人比較容易懂的說法.

  他們就是幻影旅團,或是 "曉" , 能進入這種的不會是"新卒"
  而是有"豐功偉業"的中途.這樣懂了嗎?

  台灣許多年輕人認為進公司就是要選員工有上千,上萬,名子有聽過,好像很有規模
  問你,這些名義對你實質有個屁用?
  這應該都是沒出過社會的年輕人想法,或是被台灣教育成這樣的可悲結果

  再來,許多公司都會有總公司,然後旗下有許多工廠,當然了在總公司上班的話就是
  坐辦公室,被分到工廠的話就兩種,一種是坐工廠的辦公室,另一種的就是現場當
  作業員.

  很多企業號稱有員工上萬,你想想,上萬名員工有可能每個都是坐辦公室嗎???
  當然不是!!!!!!裡面90%都是"作業員" 講好聽是在那上萬人大企業上班,實際進去了
  卻是在工廠,現場裡穿的包著緊緊的防塵服在那裏看吵雜的機器,做檢查工作.
  只有剩下10%能進到這種"上萬人企業"的Office

  所以大叔我想講什麼? 就是別只想著要進有名,有規模,上千人上萬人企業.
  你要想著能進 "能讓你學多少東西" "讓你成長" 的企業

  台灣應為代工為主,所以台灣許多"上萬人"企業裡面90%都是"工廠高級作業員"
  年輕人拼了死去活來進去後做這類的工作.

: 這就表示，就職活動就是個戰場，短短的3~6個月的時間會決定你下半輩子的生活品質。
: 而就職活動需要做些什麼事情呢？

沒錯,但你夠強,你就可以找到比前公司加倍的薪水.這在每個國家都是不變的定律.

: 由於我是文組的，我這邊只解釋文組的流程。
: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
: 在日本，除了法律、會計與財經，基本上文組學生不可能進入跟所學有關聯的公司，
: 也不可能做跟自己所學有關聯的工作。
: 所以應徵的職種就是「文系総合職」（有些公司用其他稱法），
: 裡面包含了企劃、營業、管理、人事、總務等等，除了理組以外的所有工作。
: （當然還有一般職，但現年已不多見，多為女性從事，是無法升遷的職種）
: 以今年為例，就職活動在三月一日正式展開（當然成功者會更早做準備工作），
: 這時候就要去合同說明會（數十數百家公司參展），尋找適合自己的公司。
: http://imgur.com/LzVTpKv


: 就職蟑螂
: 接著一堆就職網站會洗腦你，要你做自我分析，告訴你適合什麼公司，
: 但他不會負任何責任，因為要是不適合，他們幾年後還可以幫你辦轉職活動薛一筆。
: 最讓我賭爛的就是就職網站會灌輸大家一堆面試官根本不會去看的禮儀，
: 叫你穿那醜不拉機像喪服的黑西裝（二十年前沒就職網站時大家都西裝隨便穿去就活），
: 叫你說一堆罐頭語言來應付履歷書和面試。
: 我實際經驗，那些都沒什麼屁用就是了。

以上確實有許多這類就職"引導"網站,它們努力用圖文教授你面試時,該穿什麼服裝
,敲門時敲幾下進面試會議室,履歷表怎麼寫.
我告訴你,這些每一點都非常重要.

因為這是日本的就職文化,也許依照企業的不同,面試官的不同,不會對每個
來面試的人都要求嚴格, 但是你今天去面試一間很想進的企業,你怎麼知道你會遇到
多挑剔的面試官?所以你要做的就是"全面性準備"
讓對方留下完美印象.

如果你覺得面試時得穿黑西裝,罐頭語言都沒用,很煩
我告訴你你很危險,我是面試官的話我會覺得你連這小細節都做不好,未來大事業
我怎敢給你負責? 因為你不夠細膩嘛.

你即使面試隨便準備卻被錄取上了,我也只能跟你說你是運氣好
你未來面試時最好都這樣全面準備,因為面試的那一刻是面試官
遇到妳的"第一印象", 有全面做好,有完美履歷表,就是加分.
不會像你說的"沒什麼屁用"
你這是屁孩.當你到我這大叔年紀,每年4月開始要面試明年入社新人時,你就會
跟我一樣這樣判斷 " 來了30個大學剛畢業新人,裡面有幾個基本禮儀都做不好"
履歷書寫得夠隨便,連這種小事都搞不定,我怎麼交付他更高難度更細膩的任務?
未來出差報告書,價格構造報告書你能不能簡單二要讓忙死的上司最忙時
抽空幾秒鐘看完你精簡優秀細膩的報告??


: 比如說有網站上說參加選考的時候對方說可以脫西裝外套也建議不要脫，
: 我他媽的前面人叫我脫我馬上脫掉領帶都扯掉，還不是一樣故五關斬六將。
: 而且面試禮儀我除了敲門，幾乎全部都沒有去鑽研......

這些都是依照公司,面試官個性不同 Case by case.
企業就是組織,組織由人所組成,面試官每個人個性也都不同,你也永遠不知道
他會怎樣要求.你敢拿你未來的職場會是哪一間來賭?
這間公司叫你馬上脫掉領帶,下一間我就叫你立刻穿上.
我還是一句話,你真的是個學生沒歷練

: 所以日本的就職網站和負責籌辦的公司被日本人稱為「日本的癌症」，
: 現在日本的整個就業狀況都被這幾家公司牽著跑。
: 根據公司可以有不同，但大致上的就活流程是
: 在就職網站上按「關注」
: ↓
: ENTRY SHEET（履歷書，約半數公司要用手寫）
: ↓
: SPI（基礎能力測驗與性格測試）
: ↓
: group discussion（以小組討論方式做選考，某些公司不採用）
: ↓
: 第一次面試
: ↓
: 第二次面試
: ↓
: 最終面接
: 看到這邊其實大家覺得，啊大公司不都是這樣？
: 可是日本是幾乎所有公司都跑這個流程，而且你沒上他基本上都還不會通知你，

補足, 日本分"新卒" 和 "中途轉職"
新卒剛剛有說了,就是大學剛畢業沒任何企業經驗的新人,這類人要進第一個公司
基本上就是以上這些流程,會被很嚴格的篩選.

再來講中途轉職
這裡以(前職待了3年以上來做例子)
一般就是寫幾份履歷發給獵人頭公司,剩下就交給他們了
他們寄一堆符合你需求的公司求人內容給你,你從裡面一個一個塞選你有興趣的
去面試.

然後流程就是第一次面試-->第二次面試  結束.
有的有簡單考試啦,但依照大叔的經驗,他們與其重視考試分數,更重視的是
這個"人的態度"
哀,年輕人很難懂這句話的意思啦

: 但在日本工作的待遇到底是如何呢？
: 讓我們繼續看下去。
: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
: 2.「工作待遇」
: 我女友工作的地方，國內員工3500人以上，全世界超過13000人，
: 雖然不算超大集團，但還算是數一數二的大企業（製造業）。
: 所以她的樣本，雖然比不上一些知名集團、金融業銀行業，或大規模的資訊公司，
: 但可以說日本一半以上的年輕人的薪資與工作待遇都比她差。
: 她大學畢業，做的是企劃職，負責控管商品的成本，目前工作一年多，
: 我這邊稍微出賣一下她的待遇。
: 她年收入310萬日圓（薪水260+紅利50萬，紅利因為第一年所以比較少），
: 年休120天以上，每週三是無加班日。
: 公司幫她出房租80%，出五年，交通費全額補助。
: 看起來好像天堂，工作第一年有這個待遇不錯對吧？

你女友是第一年是吧,廢話當然只領到這薪水
但接下來是重點
但接下來是重點

日本企業大多有規定,進來滿兩年才可領到100%獎金.
所以第一年你獎金頂多領到50%,接近兩年時就幾乎是95%了.
然後,50% or 100%差非常多.

仔細聽:
日本企業獎金發2次,很賺錢的會發3次.

發2次獎金的分別是: 夏季獎金,冬季獎金
發3次獎金的飛別是: 夏季獎金,冬季獎金,結算特別獎金

再來,一般日本中型,大型企業的夏季,冬季獎金,幾乎都各有2個月或2.5個月以上
所以開始計算:

假如你每個月領30萬日幣,夏季獎金x2.5個月就是75萬日幣, 冬季再一次75萬日幣
結算獎金算2個月好了,就60萬日幣

那你年薪會是多少?

月薪30萬 x 12個月 : 360萬
夏季,冬季,結算獎金: 210萬
合計: 570萬

以上這些你待個3年升上主任,基北薪又升級,整體獎金又乘算.

我再來寫更詳細點吧:

1: 夏季,冬季獎金,大部分的企業一定發
2: 有賺錢的大企業幾乎兩次獎金都會至少有2 or 3個月以上 也就是和劑6個月
3: 別拘泥在大企業,或這公司有沒有上市,日本一堆超賺錢中小企業就是不上市
   他們是家族經營已經快百年企業,這類企業經常不只發夏季冬季獎金,連結算也發
   每一次的獎金都有2-3個月以上,福利也超越大企業
   也許這在台灣很難想像,但你當日本是什麼國家?經濟遠大於你想像,
   他這國家裡面什麼都有.

4: 新卒要忍一下,一開始前三年薪水不多.好好在這三年多累積經驗,KnowHow
   當成下一間公司談判籌碼.別把台灣那種文化帶來,大學畢業進公司不到幾個月就離職
   然後又幻想要拿比現在多多少的薪水,面試官不是白癡,也知道妳是寶著僥倖來面試
   .公司人才對企業來說就是人財,栽培你沒幾個月你就閃人了,對企業來說也是
   很深的損失.當然了如果該企業鳥翻了這是例外.

: 但實際上是ーーーーーー
: 扣除稅金、保險、年金，她實際領到的只有 190萬日圓 左右，
: 她新人研修結束後，每天晚上加班到十點、十一點，回到家後有時還要繼續工作，
: 週三不能加班所以只能把工作帶回家，加班超過單月規定時間也只能帶回家做，
: 當然在家工作是沒有加班費的。

先進國家,都會被扣很多稅,這是我要重複提的.
你別把台灣那種覆廉價稅又想拿滿滿錢的的觀念帶到先進國家.
先進國家的基礎建設,城市綠化,讓你有個"像人住"的環境這些錢是哪裡來的?
這些醫療保險,國家福利,是哪來的? 廢話就是你的稅金.

我被日本扣這些稅,但日本政府拿這些錢不是去貪污,而是紮紮實實的建設
這國家,讓你散步的道路充滿花草綠葉,讓你看的天空透明度很高,讓你的交通意外
降低,讓晚上變髒亂的街道,在早上時立刻派人掃除乾淨煥然一新,完美的大眾建設.
這些要不要成本?????????????
讓你不用上個班還要像東南亞班騎機車吸廢氣到公司,甚至機車倒下被
卡車輾死....
日本政府努力老百姓都在看,也都相信著自己的政府.

等價交換,給你一個很棒的環境,安居樂業,你也信任你的國家政府.
日本這國家整個系統跟台灣比是一個"良性循環"

台灣這十年來,老百姓充滿著"恨" "抱怨" "不相信政府" "低薪"
你把這些難過的情緒帶來日本,並抱怨日本的稅金,我不知道你在講什麼.

: 然後工作得要死要活還要沒事被上司嘴，週末還要被帶去喝酒唱歌到半夜。
: 也就是說她的高年薪都是用肝換來的，而且還做了很多白工。

每個國家都有文化,你不喜歡去就拒絕, 第一次,第二次拒絕後
日本人的性格就不會找你了,你把這方面用工作能力補足.
另外,並不是每間都這麼愛喝酒,日本人也是人.我的日本企業職場目前約是
一個月1次,大家17:30下班後18:00出門去暢飲,一面喝生啤大夥都聊得很開心
約9點前結束,有一兩個會想繼續約"二次會" 想去的就去,不想去的直接拒絕
就這樣,你不敢拒絕卻跟著去的話下次大家也覺得你好凹,
很多事都取決在你,你要塑造成一個 你不是很喜歡去,即使去也是一次會就
回家的這樣印象. 這些事日本職場上交際的KNOW HOW

其實別只想著日本日本..台灣也是啦,世界也是..這世界都是由人所組成的
會發生什麼你不想做的情況,每個國家,企業都會有,
你因為這不合你你就排斥,就換..

: 看到這邊有些鄉民會說，阿就血汗公司啊。
: 但其實這家公司已經是算有良心的，日本有「非常多」的公司是連加班費都不給，
: 每週六（或隔週六）還要上班。

如果你是在"製造業"上班,並且是在製造業的工廠上班.
舉個例子,你公司生產整個日本使用的洗面乳.一個月要生產10萬個
那你公司的工廠機器必須24小時稼動,這種三層樓高的量產機器
六日關機,等到星期一開機的話得消耗掉大量的電量和成本
所以製造業都會六日也不斷的運轉,好應付日本,或是世界的市場需求.
這時有的製造業工廠就會要求員工周六也上班.
至於周日呢? 就交給非"正職"的作業員去排班.

當然了,該製造企業有自己的工廠當然也會有自己的總公司.
工廠周六上班的話,總公司上班的人就會比較彈性,像是一個月內需一次周六
回公司上班,但會是以下兩點情況
1:很閒,幾乎沒電話沒客人
2:大家幾乎都在請假啦,一半以上都沒來...


: 最後我們再來算算看，年領190，她一個月等於只有15.8萬。
: 還好是大公司，房租補助很多，不然領這樣的薪水要是還不加班，
: 在日本過活說真的不會比台灣新鮮人的22K好多少。
: 所以其實日本年輕人也是很苦，
: 那，鄉民們看完這篇還會想來日本工作嗎？
: 我是會啦。

最後我來幫你做些整理:

1:日本非常多企業會幫你付房租8成以上
2:交通費用的話日本企業是100%會幫你付,這有規定
3:日本中大型企業福利非常好,公司像個公司,大樓會刷洗,公司內部有
  無限暢飲咖啡,摩卡咖啡等的大型機器,零食.
  許多中大型企業都有跟"保養所"簽約讓員工周末可帶家人去度假
  許多中大型公司甚至都幫員工加入"XX福利組織" 該種福利組織
  跟日本全國土上百間溫泉旅館,美食餐廳簽約,只要是這幅利組織的會員
  去住,去吃全部享有6-7折或半價.而這些錢都是企業每年定期繳大量錢
  給這些特殊組織.

4:很重要
4:很重要看下去

  來日本就職的台灣人有幾種人薪水一定會很低
  1: 去旅館工作,旅館的薪水是日本人大家心目都知道出名的低16萬未扣稅
     所以來日本唸書千萬別選啥酒店管理科系

  2: 翻譯業,這些也都是出名的低.日本人自己都不做的行業

  3: 餐飲業,很低

  4: 旅遊業

  5: 大學新卒前3年要忍住會比較低,累積Know how後接著就可以在日本跳級
     日本人很固執,就是要壓你那3年,跟忠誠度也有關係,也跟你這毫無經驗
     的櫻桃水果有關係.

  6: 台灣一堆年輕人幻想的漫畫業,動畫業. 薪水絕對低



你要來日本領高薪,很簡單

  1: 進到本一流大學
  2: 多益考高分
  3: 別期待拿台灣那些普通國立大學來日本就職,
     你想想妳是台灣面試官,你會認可泰國國立大學學歷嗎?


日本中大型企業薪水絕對遠比台灣強太多.
這是我這在日本住多年大叔的經驗.


補足: 回言有人提到竹科. 這也是我旅居海外多年很深的感觸之一
      台灣年輕人非常狹隘,也許不是它們的問題,而是媒體的狹隘造成他們這樣.
      台灣人的腦海裡只有 電子業,科技業,代工業..
      但在"超大國"裡他有世界級的"大製藥廠" "世界級化妝品企業"
      "世界知名汽車製造商" "跨國超級商社" "賣遍世界的超級洗髮精品牌"
      "世界級設計公司" 這些公司做的都是"人民生活必需品"所以幾乎沒有
      景氣不景氣之分. 台灣比較可悲,就只有個竹科走出來,所以台灣年輕人
      很難想像原來除了電子業,科技業以外的世界 還有這麼多超巨大產業
      各產業又有個別的世界級領導企業聚集在日本這國家.

      記得,科技業或電子業固然聽起來很好聽,但他充斥的起起伏伏很激烈
      不像傳產,製藥廠,女人經濟(化妝品)產業等安定.
      後者這些台灣都沒出世界級企業,但在日本卻都非常多.
      但又非常有趣,日本這些世界知名酒廠,製造廠,化妝品,商社台灣媒體卻
      從來不報,遠永只鎖定電子業.
      最後造成了台灣年輕人只想著,畢業就是要科技業,畢業就是要竹科..
      走出台灣,你會看到更廣的世界



繼續根據下面回文我的網友補充:

噓 HIVer: 05/28 09:34
 錯誤百出 當派遣社員都假的? 正社員還輪的到你台灣人?
→ HIVer: 05/28 09:35
 進得去當正社員的都台清交EE等級 在台灣隨便領都200W
→ HIVer: 05/28 09:36
 去到日本領400万円是怎樣? 比台灣慘喔 哭哭
→ HIVer: 05/28 09:37
 日本EE CS比台灣弱 去那邊是要學什麼know how? 頗ㄏ

我的回文:

正社員輪得到台灣人,如文中所提,如果你是日本國立大學畢業絕對可以正社員
再來,你要拿台清交比的話,這裡也要拿東京大學,京都大學等來比才公平
這些畢業後是可進三井物產,丸紅,三菱商事,三菱重工,伊藤忠商事.第一年新卒
就是新台幣300w起跳,重點是不是被送去當"作業員"而是坐辦公室.
此乃丸紅總部內部圖: http://www.tldo.jp/images/03_archi/24.html
鴻海總部: 請google
你還是在提EE,CS,請仔細看我內文,別只是拿電子業科技業. 這世界產業很多
日本這裡有世界級商社,藥廠,化妝品廠,汽車廠..
KNOW HOW不是只有您狹隘的技術層面,我指的KNOW HOW是指
當您進入到日本這類世界級商社時,他不會像台灣那種上萬人代工大公司一樣
把台清交送去當"高級作業員",而是把你送到世界海外各地據點,去跟當地的
原材料法人談判,交涉,寫海外契約書,碰觸價格構造,國際匯率,然後把這些
原材料用海運運回日本製造,這中間牽扯之廣就會變成你成長的KNOW HOW.
你會懂整個國內 VS 海外法人對法人買賣的KNOW HOW.