: ptt首發獻給了西斯版> < : 本魯以前跟床伴交手都很愛逗弄對方奶頭 : 吸舔咬樣樣都來(大D真的超讚的) : 但事後床伴卻告訴我其實舔奶頭沒什麼爽感只是癢癢的,視覺享受大於生理快感 : 經驗不多想請問版上E奶水水真的是這樣嗎? 會啊,至少我會(咦 常有人問我大胸部會不會不敏感 http://imgur.com/1b00HJI ↑↑這應該算大胸部 我覺得敏感跟不敏感跟大小沒關係… 會不會有舒服則是跟你會不會舔有關係 就像人人都會舌吻 有人用嘴唇狂甩對方舌頭(誤 有人亂無目的的亂鑽?! 是要唾液交換逆… 自己的口水自己吃好嗎… 窩不是很想跟你交換=____= 有人則可以含情脈脈的深吻 試過在接吻的時候被捧著臉頰>\\\\< 好像自己是被輕捧的娃娃←其實並沒有 Sorry 微離題 我認為舒不舒服跟舌頭的功力有關 舔其實是很大一門學問 舔是需要用舌根的力道往前帶 微用力的往上勾起… 像畫一個Nike的勾勾(不過是倒過來畫 ↑↑看不懂的人請自行發揮想像力謝謝 現在分享的是攻擊男人奶頭的部分 一般女生會往男性的下半身開始 所以男人的上半身是很少被滿足的… 如果你能滿足對方常常被忽略的一塊 相信對方一定覺得你很貼心 自己習慣接吻後 從耳根慢慢往下帶…… 氣若游絲的在他的耳後到後頸 輕輕的啃一下肩膀 舌頭像毛毛蟲的移動(微用力的舔 再突然咬住奶頭 甜甜的啾一下 再來吸住奶頭後舌尖快速旋轉 嘴唇也是有點微用力的吸著對方 另外一隻手沒閒著也要用手指輕繞另一邊奶頭 如果,我是說如果啦 你是可以左邊畫圓形右手畫三角形的人 你也可以用另一隻手輕畫他的蛋蛋 沒錯!!就是這麼忙 如果不行的話就好好做好一件事吧~ 舔 吸 咬 含 吹 怎麼照顧下半身就要怎麼照顧上半身啊 左邊奶頭結束換右邊奶頭 兩邊奶頭都沾滿你的口水的時候 再用雙峰上下滑過他的胸膛 用~滑~的~~~ 以上是攻擊奶頭的組合套餐。 好啦, 看到這邊大家一定會說難怪上一篇男友不到五分鐘 NO 不做這些也是啊 幫QQ 乾老娘搞的這麼忙也是不喜歡做愛啊…… 過去都過去希望下一個5分01秒(笑 5樓你說4不4
2017年10月2日 星期一
suck your tit
羅根─屬於大人的味道
看完Logan之後激動萬千; 這篇幾乎全是在情緒亢奮的狀態下敲出來的,沒什麼結構和文理, 還請見諒。
對於一個長年奢盼成熟的歐美漫改電影卻苦等不著的人而言, Logan可以說是圓了我的一個夢。另一方面, 我也發覺有些難解釋這部電影的好到底在哪裡;基本上, Logan做對了太多的事情,國外有些媒體說James Mangold拍出了一部繼黑暗騎士之後真正顛覆類型的好電影, 但這句話到底該怎麼理解?是因為它夠暴力,夠黑暗,訊息夠飽滿, 還是夠刺激香豔?我覺得都不是, 而是撇開一些劇情上沒磨乾淨的稜角, Logan的整個創作團隊真正能夠跳脫"我是在拍漫畫電影" 的思考盲點。在David Cronenberg的暴力效應(註1)後, Logan堪稱是第一個重新拾起曾起步過, 卻已停滯不前一段時間的成人漫改路線的作品, 思考在超級英雄作品於螢幕氾濫的時代下, 還能夠賦予這些人物什麼意義。即便Logan是取材自Mark Millar的名作Old Man Logan,但這電影本身根本就站在類型漫畫的對立面, 反倒突現出了Millar自己在寫作Old Man Logan時的種種浮濫與思慮不周。
對於一個長年奢盼成熟的歐美漫改電影卻苦等不著的人而言,
雖然大衛柯能堡自稱討厭漫畫電影,
是的,落魄英雄在崎嶇世道下浴血奮鬥或與精神問題對抗的主題,
是呀,暴力為什麼應該跟「很酷」放在一起?無論Robert Rodriguez、Matthew Vaughn或Zack Snyder,
然後,終於,Logan出現了;而這次,
如同前述,導演James Magold在自陳"
Logan是一部真正直面暴力的後果的電影,
但我更喜歡的地方,
故事本身也是如此。由James Mangold自己和Michael Green、Scott Frank合寫的劇本其實結構極為單純,
Logan得以讓自身超越單純憤世嫉俗的反英雄黑暗電影窠臼,
到最後,我會說如果不是基於角色人氣以及Hugh Jackman的面子,
註一:History of Violence是2005年的David Cronenberg作品。很奇怪的是,
註二:British Invasion是一個漫畫術語,
註三:在當年Frank Miller 1986年的黑暗騎士歸來中,
三角關係
想請問大家一狀況
人物簡稱:A男 B女 C女
關係:
三人是同時間認識,
那時候A男有約了幾次B女一對一吃飯 (一~兩週一次;大個持續快兩個月)
在約的後來,A男覺得B女不是適合他的對象
所以漸漸不在跟B女約,連LINE都慢慢疏離。
但因為ABC是在同一個團體,所以都還是會有活動見到面,
然後A男跟C女也越來越熟,A男慢慢喜歡上C女,也開始有追求的舉動。
(A男開始追C女距離A男跟B女疏遠後約過了三個月)
C女其實在之前也有覺得A男不錯,但因是好友喜歡的人,所以也刻意跟A男保持距離,
直到A男明白跟B女表示,覺得不適合沒這麼喜歡後,C女才接受A男的接近。
目前的狀況是:
A男:我跟B女當時的狀況對我來說只是想認識這個人,所以約她吃飯,
根本稱不上追,不然不會連看電影也沒約,我對她也沒有太曖昧的對話跟舉動,
但認識到最後,我就是覺得個性不合所以才疏離她,那我需要對我不夠喜歡她道歉嗎
B女:當時是你自己來約我吃飯的,怎麼可以我喜歡上你後,你卻不要了?
沒關係,那你現在要喜歡誰我管不著,但就是不可以喜歡C女,因為她是我好朋友
而且她知道我這麼在乎你,還跟你在一起的話,我無法接受是我很奇怪嗎?
C女:我知道B女還放不下A男,可是我覺得A男B女就是沒有在一起,也不是前男女友,
那他們有在約的時候,我也沒有私下跟A男有連絡,
也是確認A男已經跟B女說清楚跟她不可能了後才接受
A男的私下邀約,且離A男不再跟B女約也過了三個多月,比他們有約的時間還長了。
但就算這樣,我還是必需被指責是第三者嗎?
這樣的情況,大家怎麼看待ABC三人呢?
謝謝大家
---------
補充:
A男約B女時算是完全幾乎不認識的狀態
但因為群體出去玩過幾次覺得B女不錯想認識看看才有私約,(C女當時跟他們都不熟)
可私約越來越熟後,A男覺得B女不適合他,而B女卻是越來越熟後喜歡上A男。
正確來說,A男不再約B女距今也已過了8個月,但B女卻始終無法放下,
C女覺得等B女交了男友後再告知她這件事(AC互相喜歡的事)比較好
但B女疑似察覺A男對C女很好,於是跟C女說「就妳跟A男不行」
因此C女產生了是不是自己真的做錯事了的想法? (喜歡上好朋友喜歡的人)
A男:跟B女講啊,我又沒對不起她過,沒有在一起就是沒有在一起。
B女:把以前的A男還給我,就你們兩個不可以。
C女:我喜歡上A男真的是錯的嗎?那如果B女有新對象後能不能原諒我?
--
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→ kobe8112: 1樓 05/31 14:14
請B去吃藥,結案
推 feather98765: 2樓 05/31 14:15
A:花心渣 B:可憐 C:婊子 好聽的說法我不會,問樓下
→ feather98765: 3樓 05/31 14:16
AB說法有出入,這也很有趣,但AC互相喜歡就再一起啊
推 NTPUpigeyes: 4樓 05/31 14:16
中間隔三個月應該還好吧= =不然是要終身守活寡?
→ kobe8112: 5樓 05/31 14:17
我是看不出出入在哪啦...
※ 編輯: weifa (220.137.194.26), 05/31/2017 14:18:21
推 nono1234: 6樓 05/31 14:18
你是C吧
推 Cayota: 7樓 05/31 14:18
可以啊為什麼不可以?不過B大概會跟AC決裂就是了。
噓 Jenny0725: 8樓 05/31 14:18
B腦袋有問題是不是,每個人經過七個人都會認識欸!小
→ Jenny0725: 9樓 05/31 14:18
心眼的女生,不覺得AC有錯,不適合就不適合難道要勉強
→ Jenny0725: 10樓 05/31 14:18
在一起嗎?
→ Cayota: 11樓 05/31 14:18
很多事不是可以不可以的問題,全看你能不能承受之後造成
→ Cayota: 12樓 05/31 14:18
的影響而已。
→ Jenny0725: 13樓 05/31 14:19
B哪裡可憐?大概是不甘心成這樣很可憐吧
推 InHanchiao2: 14樓 05/31 14:19
我覺得C是最無辜的耶…A沒騙感情也沒騙砲我也不覺得
→ InHanchiao2: 15樓 05/31 14:19
他有做錯任何事,至於B就是不夠大器吧
噓 lysing12: 16樓 05/31 14:20
B比較有問題吧 你愛不到 朋友也不能愛?
→ InHanchiao2: 17樓 05/31 14:22
是能體會B的感受啦,不過是我的話會給予祝福然後先
→ InHanchiao2: 18樓 05/31 14:22
疏遠AC一陣子,等整理好自己心情再做朋友吧
噓 Jenny0725: 19樓 05/31 14:23
典型愛不到毀了你==,莫名其妙,阿所以你是哪個
推 kevin801117: 20樓 05/31 14:23
B就沒度量
→ kobe8112: 21樓 05/31 14:23
先不論C啦,光是B會覺得
→ kobe8112: 22樓 05/31 14:23
「是你先約我的,怎麼可以我喜歡上你後你卻不喜歡我了」
→ kobe8112: 23樓 05/31 14:24
就擁有恐怖情人87%的潛力了,記得發不自殺聲明
→ threeoclock: 24樓 05/31 14:25
我覺得B是人性,只是感情是沒有對錯的…AC互相覺得是
→ threeoclock: 25樓 05/31 14:25
對的人最後還是會在一起…B雖然很艱難要想辦法走出
推 Willie4: 26樓 05/31 14:26
AC在ㄧ起,B當邊緣人,唯一解。
→ bbbing: 27樓 05/31 14:26
心眼有夠小的....
→ bbbing: 28樓 05/31 14:36
把性別交換掉,B男講這種話你會不會覺得智障?
推 Laurara: 29樓 05/31 14:47
如果交情普通就選男人 交情很好就看要保友情還是保愛情
→ Laurara: 30樓 05/31 14:47
不過這種朋友還是放生比較好 就算沒跟a男在一起之後友
→ Laurara: 31樓 05/31 14:47
情也是完蛋 因為她會一輩子恨自己被比下去這件事
噓 sinomin: 32樓 05/31 14:49
B可憐?又沒交往就要AC照她的劇本走?
推 dirk07: 33樓 05/31 14:56
一樓正解
推 shampoo0312: 34樓 05/31 15:11
B有事嗎?
推 smallx3: 35樓 05/31 15:13
這男的是多帥啊
推 newsoulth: 36樓 05/31 15:13
A有點見異思遷吧,要是我是C我不會想跟他在一起
→ xupmc: 37樓 05/31 15:27
同1F B是標準的我得不到你也別想得到心態
→ xupmc: 38樓 05/31 15:27
我覺得A作法沒錯也很洽當 還沒在一起也沒給任何承諾 欠B的?
推 NTPUpigeyes: 39樓 05/31 15:33
A又不是沒嘗試過,就覺得不合適啊~難道要勉強在一起?
推 yuhurefu: 40樓 05/31 15:35
B這種朋友還要繼續嗎…而且AB沒曖昧也沒交往 ,C好無辜
推 Cliff07: 41樓 05/31 15:36
我猜有上床
→ celine406: 42樓 05/31 15:36
如L大說的看C女要愛情還是友情,B女完全不需要參與這
→ celine406: 43樓 05/31 15:36
件事情發展,只要接受C女的選擇,然後知道C女大概是怎
→ celine406: 44樓 05/31 15:36
樣的人,看B女之後還要不要和C女當朋友囉!
→ kobe8112: 45樓 05/31 15:41
某人要不要乾脆猜有多P算了.....
推 lyy12: 46樓 05/31 15:48
B很爛
推 whiteses: 47樓 05/31 15:55
A成熟有自信,B幼稚不可理喻,C成熟懂進退
推 louis152334: 48樓 05/31 15:55
C開大絕結束這回合
→ Jenny0725: 49樓 05/31 15:56
其實懷疑二樓是B(咦?
噓 zzz71084482: 50樓 05/31 15:58
B哪裡可憐,又沒有交往也沒有破壞說C女是婊子太過分
→ feather98765: 51樓 05/31 16:01
對不起沒說清楚,我的可憐是反諷的那種,另外言詞
→ feather98765: 52樓 05/31 16:02
言詞太超過的部分我道歉,但我不是B~
→ Jenny0725: 53樓 05/31 16:02
喔喔原來如此,抱歉誤會>"<
→ Jenny0725: 54樓 05/31 16:03
不過花心渣跟婊子用在這裡不太適合~如果AB有交往你這
→ Jenny0725: 55樓 05/31 16:03
樣罵反而很合
→ feather98765: 56樓 05/31 16:04
假設我是A的朋友,知道他先單獨約B吃飯之後又改C
→ feather98765: 57樓 05/31 16:06
我會這樣看待A
→ feather98765: 58樓 05/31 16:07
不過的確是言辭太過了,抱歉
→ Jenny0725: 59樓 05/31 16:10
可是約吃飯還好吧,就是要相處過發現價值觀不適合所以
→ Jenny0725: 60樓 05/31 16:10
先閃啊,不然一直花時間或是硬要在一起會更痛苦吧(?)
→ Jenny0725: 61樓 05/31 16:10
我是覺得約吃飯ok,但不要發生關係,不然真的很像玩玩
→ Jenny0725: 62樓 05/31 16:11
就丟的男人,不過連C知道都還可以喜歡A,以C正常腦袋
→ Jenny0725: 63樓 05/31 16:11
來說,應該不至於AB有發生關係過
→ Jenny0725: 64樓 05/31 16:11
不過我覺得B的朋友比較有可能抱不平,A的朋友應該會勸
→ Jenny0725: 65樓 05/31 16:11
他發現不合趕快換吧
→ kobe8112: 66樓 05/31 16:13
有想進一步認識,單獨約吃飯,且同時沒有對其他人進一
→ kobe8112: 67樓 05/31 16:13
步認識,這樣也不行...
推 liorio: 68樓 05/31 16:18
小朋友
→ feather98765: 69樓 05/31 16:20
沒有說不行唷!只是我個人覺得不OK而已 抱歉Q_Q
推 kanasi33: 70樓 05/31 16:22
單獨約吃飯有代表什麼嗎?約過人吃飯就不能再約別人?
→ kanasi33: 71樓 05/31 16:22
A很衰約錯人,C很無辜
→ kobe8112: 72樓 05/31 16:22
所以你認為發覺B不適合交往後,B生活圈的人也都不行再有
→ kobe8112: 73樓 05/31 16:23
進一步的認識了?另外你倒是說到底AB說法哪裡有出入啊...
→ Jenny0725: 74樓 05/31 16:23
哈哈沒關係啦,可能每個人感情的潔癖程度不太一樣,剛
→ Jenny0725: 75樓 05/31 16:23
好大部分看起來不會太在乎這些;但在乎是一回事,阻止
→ Jenny0725: 76樓 05/31 16:23
別人談戀愛又是另一回事了~
推 Marxing: 77樓 05/31 16:23
AC有照規矩來 B小心眼
→ Jenny0725: 78樓 05/31 16:24
我也想知道矛盾在哪~?
推 InHanchiao2: 79樓 05/31 16:24
大概懂f大覺得不ok的原因,就是每個人感受的強弱程
→ InHanchiao2: 80樓 05/31 16:24
度不同而已啊
推 kanasi33: 81樓 05/31 16:24
想知道矛盾在哪?(且一堆女生被男生約看電影後拒絕的怎麼
→ kanasi33: 82樓 05/31 16:25
不說那些女生以後都不能再被其他男生追? = =
→ feather98765: 83樓 05/31 16:27
A的說法像是純認識,B的說法感覺A有追的意思(個人感
→ feather98765: 84樓 05/31 16:29
覺),不過看推文意思應該是我要去跟國文老師懺悔OTZ
→ kobe8112: 85樓 05/31 16:30
怎樣叫追的確見仁見智,但此文B的說法是
→ kobe8112: 86樓 05/31 16:31
「當時是你自己來約我吃飯的」
→ kobe8112: 87樓 05/31 16:32
啊,對不起,我懂了,原來是我整天都在追我男生女生朋友
→ kobe8112: 88樓 05/31 16:32
畢竟我常跟朋友約吃飯,上次還追一個中年大叔客戶呢
→ Jenny0725: 89樓 05/31 16:32
我覺得會想認識有一部分就是在追啊,試看看這個人跟你
→ Jenny0725: 90樓 05/31 16:32
想法合不合得來就算是一種追吧
→ Jenny0725: 91樓 05/31 16:33
約吃飯一般好友我也會約吃飯聊是非
推 kanasi33: 92樓 05/31 16:34
追到一半覺得對方不適合放棄不追也變渣男?那女生也一次
→ kanasi33: 93樓 05/31 16:34
只能給一個人追嗎?
推 wassabi: 94樓 05/31 16:44
B就覺得自己輸給C所以不甘心啊 想要用情感勒索AC 別理B
→ wassabi: 95樓 05/31 16:44
這種不懂的祝福的根本不是朋友
推 DogCavy: 96樓 05/31 16:47
等B交男友就不會鳥你們了
推 lovefion: 97樓 05/31 16:47
推二樓,一針見血
推 wvvw: 98樓 05/31 16:58
A一定很帥 B一定普通正 C一定是中上氣質路線
推 YCC28: 99樓 05/31 17:04
threesome
→ bbbing: 100樓 05/31 17:12
約吃飯會怎樣,最近流行古典文化?
推 QmoDog: 101樓 05/31 17:19
為啥二樓覺得C是婊啊,不解
推 tunaya77: 102樓 05/31 17:22
B就不甘心啊 估計AC在一起之後B就會漸漸疏遠兩人
推 hell0782: 103樓 05/31 17:22
B比較有問題吧…
→ hell0782: 104樓 05/31 17:22
可是這樣怎麼想都覺得幫B QQ
推 a0913: 105樓 05/31 17:30
2樓 笑死我啦
→ a0913: 106樓 05/31 17:30
我猜B比 C正 但是約幾次之後 露出真面目XD
推 civilian: 107樓 05/31 17:34
照這樣來看 生活圈裡的異性通通都不能追啊不然是不是都
→ civilian: 108樓 05/31 17:34
要被罵啊
推 iso90024: 109樓 05/31 17:45
2樓神邏輯,這樣全天下的人幾乎都是婊子渣男了
噓 skock04251: 110樓 05/31 17:49
B是有錯啦,但A男沒錯嗎,阿不就是覺得B不錯才會約啊
→ skock04251: 111樓 05/31 17:49
,還一對一單獨約?後面又說想認識才約?單獨約就會
→ skock04251: 112樓 05/31 17:49
給人誤會難道他不知道膩?
→ kobe8112: 113樓 05/31 18:00
樓上意思是: 單獨約=有好感=必須交往
推 Jenny0725: 114樓 05/31 18:00
都已經疏遠三個月了,也不該執著下去吧?
→ Jenny0725: 115樓 05/31 18:01
為什麼有好感就必須交往?這世界上多的是交往後發現不
→ Jenny0725: 116樓 05/31 18:01
適合分手的,比起這樣,倒不如早點放下
推 chudly: 117樓 05/31 18:02
AB又沒交往,關C什麼事 。AC放生B吧
→ bbbing: 118樓 05/31 18:05
覺得不錯才約?? 沒約過哪知道錯不錯啊,本末倒置了
→ bbbing: 119樓 05/31 18:06
而且約過之後感覺不能變差喔? B女人有多好你很熟嘛XD
推 athena0610: 120樓 05/31 18:16
如果是b女一定很難接受,但是等到他有新男友後就沒差
→ athena0610: 121樓 05/31 18:16
所以就在b女交新男友前,盡量少出現在他前面比較好
推 WiNdexEX: 122樓 05/31 18:18
這根本白色相簿2
推 skock04251: 123樓 05/31 18:30
不是啊,單獨約而且又不只一次被誤會不是難免的嗎?
推 taiwanwang: 124樓 05/31 18:37
走過看過不要錯過 錯過就不要回頭
推 twolight: 125樓 05/31 18:39
B有病,A沒問題
→ twolight: 126樓 05/31 18:39
男女交往前可能曖昧互動,但最後沒在一起,事後也不值一
→ twolight: 127樓 05/31 18:39
提
→ bbbing: 128樓 05/31 18:40
這個A男的錯我覺得非常牽強,大概怎麼做都他的錯...
→ sinomin: 129樓 05/31 18:41
出去幾次後覺得不ok就不繼續,覺得A沒問題
推 minegishi072: 130樓 05/31 18:41
可以 喜歡上 好朋友 喜歡上的人
推 iceteeth: 131樓 05/31 18:44
羨慕A男 有這種煩惱
→ poisson1024: 132樓 05/31 18:48
三人行
推 maywr5297: 133樓 05/31 18:53
嗯 我是B女離這兩位遠一點 另外找過圈圈吧
→ maywr5297: 134樓 05/31 18:53
說真的既然要吃窩邊草 自己就得承擔這些後果
→ maywr5297: 135樓 05/31 18:54
B女不接受是B女的事 A男跟C女怎麼想也是他們的事
→ maywr5297: 136樓 05/31 18:54
不過A男這個性 每個都約一約慢慢才發現適不適合或喜歡
→ maywr5297: 137樓 05/31 18:54
說真的這男的個性遲早會弄死自己的 一般人都先觀察
推 Jenny0725: 138樓 05/31 18:55
跟誤會沒有關係,對方很坦白告訴你覺得不適合還要繼續
→ Jenny0725: 139樓 05/31 18:55
誤會?
→ maywr5297: 140樓 05/31 18:55
想清楚後果才下手 喂XD
→ maywr5297: 141樓 05/31 18:56
也不是誤不誤會 不過是不是都很年輕啊?
推 aquarius127: 142樓 05/31 18:56
初戀那件小事 性別對調
推 kotori912: 143樓 05/31 18:58
當然是B的問題
推 maywr5297: 144樓 05/31 18:59
也不是誰的錯 就是年輕不能接受而已XD
→ maywr5297: 145樓 05/31 18:59
不過約吃飯吃了兩個月才發現不喜歡 之前不是同圈圈的嗎
→ maywr5297: 146樓 05/31 19:00
到底是A男本來就想追C女還是怎樣?
推 fattyacids: 147樓 05/31 19:31
又到了白色相簿的季節
推
人物簡稱:A男 B女 C女
關係:
三人是同時間認識,
那時候A男有約了幾次B女一對一吃飯 (一~兩週一次;大個持續快兩個月)
在約的後來,A男覺得B女不是適合他的對象
所以漸漸不在跟B女約,連LINE都慢慢疏離。
但因為ABC是在同一個團體,所以都還是會有活動見到面,
然後A男跟C女也越來越熟,A男慢慢喜歡上C女,也開始有追求的舉動。
(A男開始追C女距離A男跟B女疏遠後約過了三個月)
C女其實在之前也有覺得A男不錯,但因是好友喜歡的人,所以也刻意跟A男保持距離,
直到A男明白跟B女表示,覺得不適合沒這麼喜歡後,C女才接受A男的接近。
目前的狀況是:
A男:我跟B女當時的狀況對我來說只是想認識這個人,所以約她吃飯,
根本稱不上追,不然不會連看電影也沒約,我對她也沒有太曖昧的對話跟舉動,
但認識到最後,我就是覺得個性不合所以才疏離她,那我需要對我不夠喜歡她道歉嗎
B女:當時是你自己來約我吃飯的,怎麼可以我喜歡上你後,你卻不要了?
沒關係,那你現在要喜歡誰我管不著,但就是不可以喜歡C女,因為她是我好朋友
而且她知道我這麼在乎你,還跟你在一起的話,我無法接受是我很奇怪嗎?
C女:我知道B女還放不下A男,可是我覺得A男B女就是沒有在一起,也不是前男女友,
那他們有在約的時候,我也沒有私下跟A男有連絡,
也是確認A男已經跟B女說清楚跟她不可能了後才接受
A男的私下邀約,且離A男不再跟B女約也過了三個多月,比他們有約的時間還長了。
但就算這樣,我還是必需被指責是第三者嗎?
這樣的情況,大家怎麼看待ABC三人呢?
謝謝大家
---------
補充:
A男約B女時算是完全幾乎不認識的狀態
但因為群體出去玩過幾次覺得B女不錯想認識看看才有私約,(C女當時跟他們都不熟)
可私約越來越熟後,A男覺得B女不適合他,而B女卻是越來越熟後喜歡上A男。
正確來說,A男不再約B女距今也已過了8個月,但B女卻始終無法放下,
C女覺得等B女交了男友後再告知她這件事(AC互相喜歡的事)比較好
但B女疑似察覺A男對C女很好,於是跟C女說「就妳跟A男不行」
因此C女產生了是不是自己真的做錯事了的想法? (喜歡上好朋友喜歡的人)
A男:跟B女講啊,我又沒對不起她過,沒有在一起就是沒有在一起。
B女:把以前的A男還給我,就你們兩個不可以。
C女:我喜歡上A男真的是錯的嗎?那如果B女有新對象後能不能原諒我?
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1496211047.A.E5E.html
→ kobe8112: 1樓 05/31 14:14
請B去吃藥,結案
推 feather98765: 2樓 05/31 14:15
A:花心渣 B:可憐 C:婊子 好聽的說法我不會,問樓下
→ feather98765: 3樓 05/31 14:16
AB說法有出入,這也很有趣,但AC互相喜歡就再一起啊
推 NTPUpigeyes: 4樓 05/31 14:16
中間隔三個月應該還好吧= =不然是要終身守活寡?
→ kobe8112: 5樓 05/31 14:17
我是看不出出入在哪啦...
※ 編輯: weifa (220.137.194.26), 05/31/2017 14:18:21
推 nono1234: 6樓 05/31 14:18
你是C吧
推 Cayota: 7樓 05/31 14:18
可以啊為什麼不可以?不過B大概會跟AC決裂就是了。
噓 Jenny0725: 8樓 05/31 14:18
B腦袋有問題是不是,每個人經過七個人都會認識欸!小
→ Jenny0725: 9樓 05/31 14:18
心眼的女生,不覺得AC有錯,不適合就不適合難道要勉強
→ Jenny0725: 10樓 05/31 14:18
在一起嗎?
→ Cayota: 11樓 05/31 14:18
很多事不是可以不可以的問題,全看你能不能承受之後造成
→ Cayota: 12樓 05/31 14:18
的影響而已。
→ Jenny0725: 13樓 05/31 14:19
B哪裡可憐?大概是不甘心成這樣很可憐吧
推 InHanchiao2: 14樓 05/31 14:19
我覺得C是最無辜的耶…A沒騙感情也沒騙砲我也不覺得
→ InHanchiao2: 15樓 05/31 14:19
他有做錯任何事,至於B就是不夠大器吧
噓 lysing12: 16樓 05/31 14:20
B比較有問題吧 你愛不到 朋友也不能愛?
→ InHanchiao2: 17樓 05/31 14:22
是能體會B的感受啦,不過是我的話會給予祝福然後先
→ InHanchiao2: 18樓 05/31 14:22
疏遠AC一陣子,等整理好自己心情再做朋友吧
噓 Jenny0725: 19樓 05/31 14:23
典型愛不到毀了你==,莫名其妙,阿所以你是哪個
推 kevin801117: 20樓 05/31 14:23
B就沒度量
→ kobe8112: 21樓 05/31 14:23
先不論C啦,光是B會覺得
→ kobe8112: 22樓 05/31 14:23
「是你先約我的,怎麼可以我喜歡上你後你卻不喜歡我了」
→ kobe8112: 23樓 05/31 14:24
就擁有恐怖情人87%的潛力了,記得發不自殺聲明
→ threeoclock: 24樓 05/31 14:25
我覺得B是人性,只是感情是沒有對錯的…AC互相覺得是
→ threeoclock: 25樓 05/31 14:25
對的人最後還是會在一起…B雖然很艱難要想辦法走出
推 Willie4: 26樓 05/31 14:26
AC在ㄧ起,B當邊緣人,唯一解。
→ bbbing: 27樓 05/31 14:26
心眼有夠小的....
→ bbbing: 28樓 05/31 14:36
把性別交換掉,B男講這種話你會不會覺得智障?
推 Laurara: 29樓 05/31 14:47
如果交情普通就選男人 交情很好就看要保友情還是保愛情
→ Laurara: 30樓 05/31 14:47
不過這種朋友還是放生比較好 就算沒跟a男在一起之後友
→ Laurara: 31樓 05/31 14:47
情也是完蛋 因為她會一輩子恨自己被比下去這件事
噓 sinomin: 32樓 05/31 14:49
B可憐?又沒交往就要AC照她的劇本走?
推 dirk07: 33樓 05/31 14:56
一樓正解
推 shampoo0312: 34樓 05/31 15:11
B有事嗎?
推 smallx3: 35樓 05/31 15:13
這男的是多帥啊
推 newsoulth: 36樓 05/31 15:13
A有點見異思遷吧,要是我是C我不會想跟他在一起
→ xupmc: 37樓 05/31 15:27
同1F B是標準的我得不到你也別想得到心態
→ xupmc: 38樓 05/31 15:27
我覺得A作法沒錯也很洽當 還沒在一起也沒給任何承諾 欠B的?
推 NTPUpigeyes: 39樓 05/31 15:33
A又不是沒嘗試過,就覺得不合適啊~難道要勉強在一起?
推 yuhurefu: 40樓 05/31 15:35
B這種朋友還要繼續嗎…而且AB沒曖昧也沒交往 ,C好無辜
推 Cliff07: 41樓 05/31 15:36
我猜有上床
→ celine406: 42樓 05/31 15:36
如L大說的看C女要愛情還是友情,B女完全不需要參與這
→ celine406: 43樓 05/31 15:36
件事情發展,只要接受C女的選擇,然後知道C女大概是怎
→ celine406: 44樓 05/31 15:36
樣的人,看B女之後還要不要和C女當朋友囉!
→ kobe8112: 45樓 05/31 15:41
某人要不要乾脆猜有多P算了.....
推 lyy12: 46樓 05/31 15:48
B很爛
推 whiteses: 47樓 05/31 15:55
A成熟有自信,B幼稚不可理喻,C成熟懂進退
推 louis152334: 48樓 05/31 15:55
C開大絕結束這回合
→ Jenny0725: 49樓 05/31 15:56
其實懷疑二樓是B(咦?
噓 zzz71084482: 50樓 05/31 15:58
B哪裡可憐,又沒有交往也沒有破壞說C女是婊子太過分
→ feather98765: 51樓 05/31 16:01
對不起沒說清楚,我的可憐是反諷的那種,另外言詞
→ feather98765: 52樓 05/31 16:02
言詞太超過的部分我道歉,但我不是B~
→ Jenny0725: 53樓 05/31 16:02
喔喔原來如此,抱歉誤會>"<
→ Jenny0725: 54樓 05/31 16:03
不過花心渣跟婊子用在這裡不太適合~如果AB有交往你這
→ Jenny0725: 55樓 05/31 16:03
樣罵反而很合
→ feather98765: 56樓 05/31 16:04
假設我是A的朋友,知道他先單獨約B吃飯之後又改C
→ feather98765: 57樓 05/31 16:06
我會這樣看待A
→ feather98765: 58樓 05/31 16:07
不過的確是言辭太過了,抱歉
→ Jenny0725: 59樓 05/31 16:10
可是約吃飯還好吧,就是要相處過發現價值觀不適合所以
→ Jenny0725: 60樓 05/31 16:10
先閃啊,不然一直花時間或是硬要在一起會更痛苦吧(?)
→ Jenny0725: 61樓 05/31 16:10
我是覺得約吃飯ok,但不要發生關係,不然真的很像玩玩
→ Jenny0725: 62樓 05/31 16:11
就丟的男人,不過連C知道都還可以喜歡A,以C正常腦袋
→ Jenny0725: 63樓 05/31 16:11
來說,應該不至於AB有發生關係過
→ Jenny0725: 64樓 05/31 16:11
不過我覺得B的朋友比較有可能抱不平,A的朋友應該會勸
→ Jenny0725: 65樓 05/31 16:11
他發現不合趕快換吧
→ kobe8112: 66樓 05/31 16:13
有想進一步認識,單獨約吃飯,且同時沒有對其他人進一
→ kobe8112: 67樓 05/31 16:13
步認識,這樣也不行...
推 liorio: 68樓 05/31 16:18
小朋友
→ feather98765: 69樓 05/31 16:20
沒有說不行唷!只是我個人覺得不OK而已 抱歉Q_Q
推 kanasi33: 70樓 05/31 16:22
單獨約吃飯有代表什麼嗎?約過人吃飯就不能再約別人?
→ kanasi33: 71樓 05/31 16:22
A很衰約錯人,C很無辜
→ kobe8112: 72樓 05/31 16:22
所以你認為發覺B不適合交往後,B生活圈的人也都不行再有
→ kobe8112: 73樓 05/31 16:23
進一步的認識了?另外你倒是說到底AB說法哪裡有出入啊...
→ Jenny0725: 74樓 05/31 16:23
哈哈沒關係啦,可能每個人感情的潔癖程度不太一樣,剛
→ Jenny0725: 75樓 05/31 16:23
好大部分看起來不會太在乎這些;但在乎是一回事,阻止
→ Jenny0725: 76樓 05/31 16:23
別人談戀愛又是另一回事了~
推 Marxing: 77樓 05/31 16:23
AC有照規矩來 B小心眼
→ Jenny0725: 78樓 05/31 16:24
我也想知道矛盾在哪~?
推 InHanchiao2: 79樓 05/31 16:24
大概懂f大覺得不ok的原因,就是每個人感受的強弱程
→ InHanchiao2: 80樓 05/31 16:24
度不同而已啊
推 kanasi33: 81樓 05/31 16:24
想知道矛盾在哪?(且一堆女生被男生約看電影後拒絕的怎麼
→ kanasi33: 82樓 05/31 16:25
不說那些女生以後都不能再被其他男生追? = =
→ feather98765: 83樓 05/31 16:27
A的說法像是純認識,B的說法感覺A有追的意思(個人感
→ feather98765: 84樓 05/31 16:29
覺),不過看推文意思應該是我要去跟國文老師懺悔OTZ
→ kobe8112: 85樓 05/31 16:30
怎樣叫追的確見仁見智,但此文B的說法是
→ kobe8112: 86樓 05/31 16:31
「當時是你自己來約我吃飯的」
→ kobe8112: 87樓 05/31 16:32
啊,對不起,我懂了,原來是我整天都在追我男生女生朋友
→ kobe8112: 88樓 05/31 16:32
畢竟我常跟朋友約吃飯,上次還追一個中年大叔客戶呢
→ Jenny0725: 89樓 05/31 16:32
我覺得會想認識有一部分就是在追啊,試看看這個人跟你
→ Jenny0725: 90樓 05/31 16:32
想法合不合得來就算是一種追吧
→ Jenny0725: 91樓 05/31 16:33
約吃飯一般好友我也會約吃飯聊是非
推 kanasi33: 92樓 05/31 16:34
追到一半覺得對方不適合放棄不追也變渣男?那女生也一次
→ kanasi33: 93樓 05/31 16:34
只能給一個人追嗎?
推 wassabi: 94樓 05/31 16:44
B就覺得自己輸給C所以不甘心啊 想要用情感勒索AC 別理B
→ wassabi: 95樓 05/31 16:44
這種不懂的祝福的根本不是朋友
推 DogCavy: 96樓 05/31 16:47
等B交男友就不會鳥你們了
推 lovefion: 97樓 05/31 16:47
推二樓,一針見血
推 wvvw: 98樓 05/31 16:58
A一定很帥 B一定普通正 C一定是中上氣質路線
推 YCC28: 99樓 05/31 17:04
threesome
→ bbbing: 100樓 05/31 17:12
約吃飯會怎樣,最近流行古典文化?
推 QmoDog: 101樓 05/31 17:19
為啥二樓覺得C是婊啊,不解
推 tunaya77: 102樓 05/31 17:22
B就不甘心啊 估計AC在一起之後B就會漸漸疏遠兩人
推 hell0782: 103樓 05/31 17:22
B比較有問題吧…
→ hell0782: 104樓 05/31 17:22
可是這樣怎麼想都覺得幫B QQ
推 a0913: 105樓 05/31 17:30
2樓 笑死我啦
→ a0913: 106樓 05/31 17:30
我猜B比 C正 但是約幾次之後 露出真面目XD
推 civilian: 107樓 05/31 17:34
照這樣來看 生活圈裡的異性通通都不能追啊不然是不是都
→ civilian: 108樓 05/31 17:34
要被罵啊
推 iso90024: 109樓 05/31 17:45
2樓神邏輯,這樣全天下的人幾乎都是婊子渣男了
噓 skock04251: 110樓 05/31 17:49
B是有錯啦,但A男沒錯嗎,阿不就是覺得B不錯才會約啊
→ skock04251: 111樓 05/31 17:49
,還一對一單獨約?後面又說想認識才約?單獨約就會
→ skock04251: 112樓 05/31 17:49
給人誤會難道他不知道膩?
→ kobe8112: 113樓 05/31 18:00
樓上意思是: 單獨約=有好感=必須交往
推 Jenny0725: 114樓 05/31 18:00
都已經疏遠三個月了,也不該執著下去吧?
→ Jenny0725: 115樓 05/31 18:01
為什麼有好感就必須交往?這世界上多的是交往後發現不
→ Jenny0725: 116樓 05/31 18:01
適合分手的,比起這樣,倒不如早點放下
推 chudly: 117樓 05/31 18:02
AB又沒交往,關C什麼事 。AC放生B吧
→ bbbing: 118樓 05/31 18:05
覺得不錯才約?? 沒約過哪知道錯不錯啊,本末倒置了
→ bbbing: 119樓 05/31 18:06
而且約過之後感覺不能變差喔? B女人有多好你很熟嘛XD
推 athena0610: 120樓 05/31 18:16
如果是b女一定很難接受,但是等到他有新男友後就沒差
→ athena0610: 121樓 05/31 18:16
所以就在b女交新男友前,盡量少出現在他前面比較好
推 WiNdexEX: 122樓 05/31 18:18
這根本白色相簿2
推 skock04251: 123樓 05/31 18:30
不是啊,單獨約而且又不只一次被誤會不是難免的嗎?
推 taiwanwang: 124樓 05/31 18:37
走過看過不要錯過 錯過就不要回頭
推 twolight: 125樓 05/31 18:39
B有病,A沒問題
→ twolight: 126樓 05/31 18:39
男女交往前可能曖昧互動,但最後沒在一起,事後也不值一
→ twolight: 127樓 05/31 18:39
提
→ bbbing: 128樓 05/31 18:40
這個A男的錯我覺得非常牽強,大概怎麼做都他的錯...
→ sinomin: 129樓 05/31 18:41
出去幾次後覺得不ok就不繼續,覺得A沒問題
推 minegishi072: 130樓 05/31 18:41
可以 喜歡上 好朋友 喜歡上的人
推 iceteeth: 131樓 05/31 18:44
羨慕A男 有這種煩惱
→ poisson1024: 132樓 05/31 18:48
三人行
推 maywr5297: 133樓 05/31 18:53
嗯 我是B女離這兩位遠一點 另外找過圈圈吧
→ maywr5297: 134樓 05/31 18:53
說真的既然要吃窩邊草 自己就得承擔這些後果
→ maywr5297: 135樓 05/31 18:54
B女不接受是B女的事 A男跟C女怎麼想也是他們的事
→ maywr5297: 136樓 05/31 18:54
不過A男這個性 每個都約一約慢慢才發現適不適合或喜歡
→ maywr5297: 137樓 05/31 18:54
說真的這男的個性遲早會弄死自己的 一般人都先觀察
推 Jenny0725: 138樓 05/31 18:55
跟誤會沒有關係,對方很坦白告訴你覺得不適合還要繼續
→ Jenny0725: 139樓 05/31 18:55
誤會?
→ maywr5297: 140樓 05/31 18:55
想清楚後果才下手 喂XD
→ maywr5297: 141樓 05/31 18:56
也不是誤不誤會 不過是不是都很年輕啊?
推 aquarius127: 142樓 05/31 18:56
初戀那件小事 性別對調
推 kotori912: 143樓 05/31 18:58
當然是B的問題
推 maywr5297: 144樓 05/31 18:59
也不是誰的錯 就是年輕不能接受而已XD
→ maywr5297: 145樓 05/31 18:59
不過約吃飯吃了兩個月才發現不喜歡 之前不是同圈圈的嗎
→ maywr5297: 146樓 05/31 19:00
到底是A男本來就想追C女還是怎樣?
推 fattyacids: 147樓 05/31 19:31
又到了白色相簿的季節
推
日本就勞經驗談
馨46)》之銘言:
以下讓我這住在日本,已在日本上班多年的老人來回覆您
文中的人寫的很努力,但漏掉了很多實在太可惜了,由我來幫忙補足:
開始:
: 而工作待遇的部分我就只好出賣我女友了,她剛好工作滿一年。
: 1.就職活動
: 所謂就職活動,就是大學應屆畢業生在要畢業的前一年開始的求職活動,
: 日本的公司習慣每年四月(少數有十月的)統一錄取新人,就像學校一樣,
: 就連開始上班那一天都有入社式(入社典禮)。
: 而你進了這家公司之後,
: 基本上就要先有接下來十幾二十年都在裡面上班的覺悟,
: 因為雖然現在日本轉職風潮漸漸起來了,
: 但通常你是沒辦法轉職到比現在公司更好的地方(公司規模、薪水等)。
錯!你絕對可以轉職到比現在公司更好的地方,但日本公司會判斷你忠誠度
所以要在日本轉職,並轉到比現在薪水,福利更好的地方你必須在前職"待3年"
尤其是"新卒"(大學畢業完全沒社會經驗就進第一間公司的人略稱)
待了3年後學會了KNOW HOW.許多新卒帶著台灣人的想法,進公司受不了6個月就換
,那你會面臨幾個問題,"很難找到敢收你6個月就跳槽的下一間公司",
"找到也只是跟你前一間同等級或更差".. 記得,在這國家的商文化是"待3年跳"
你就可以拿到比前公司多1倍以上薪水.
這裡教你一點,(算是經驗),選公司,換公司並不一定就是要選"規模" "出名"
也許大企業比較有保障,但這些都是基本參考.
在日本這種世界經濟大國裡,很多發展出的新商業模式超乎你想像,
舉例:
小公司內只有10個人, 但純營業額卻超高,日本因為市場大,所以很多世界級原料
製造商想在日本設立100%法人,在日本這被設立的公司不需要生產成本
只要辦公室與人事成本,剩下的就是拼日本市場營業額.這類公司內少人數
即可運作,但每個人年薪都破千萬日幣(300萬台幣)
能進這類公司的,都要有以下資格,好吧, 大叔用年輕人比較容易懂的說法.
他們就是幻影旅團,或是 "曉" , 能進入這種的不會是"新卒"
而是有"豐功偉業"的中途.這樣懂了嗎?
台灣許多年輕人認為進公司就是要選員工有上千,上萬,名子有聽過,好像很有規模
問你,這些名義對你實質有個屁用?
這應該都是沒出過社會的年輕人想法,或是被台灣教育成這樣的可悲結果
再來,許多公司都會有總公司,然後旗下有許多工廠,當然了在總公司上班的話就是
坐辦公室,被分到工廠的話就兩種,一種是坐工廠的辦公室,另一種的就是現場當
作業員.
很多企業號稱有員工上萬,你想想,上萬名員工有可能每個都是坐辦公室嗎???
當然不是!!!!!!裡面90%都是"作業員" 講好聽是在那上萬人大企業上班,實際進去了
卻是在工廠,現場裡穿的包著緊緊的防塵服在那裏看吵雜的機器,做檢查工作.
只有剩下10%能進到這種"上萬人企業"的Office
所以大叔我想講什麼? 就是別只想著要進有名,有規模,上千人上萬人企業.
你要想著能進 "能讓你學多少東西" "讓你成長" 的企業
台灣應為代工為主,所以台灣許多"上萬人"企業裡面90%都是"工廠高級作業員"
年輕人拼了死去活來進去後做這類的工作.
: 這就表示,就職活動就是個戰場,短短的3~6個月的時間會決定你下半輩子的生活品質。
: 而就職活動需要做些什麼事情呢?
沒錯,但你夠強,你就可以找到比前公司加倍的薪水.這在每個國家都是不變的定律.
: 由於我是文組的,我這邊只解釋文組的流程。
: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
: 在日本,除了法律、會計與財經,基本上文組學生不可能進入跟所學有關聯的公司,
: 也不可能做跟自己所學有關聯的工作。
: 所以應徵的職種就是「文系総合職」(有些公司用其他稱法),
: 裡面包含了企劃、營業、管理、人事、總務等等,除了理組以外的所有工作。
: (當然還有一般職,但現年已不多見,多為女性從事,是無法升遷的職種)
: 以今年為例,就職活動在三月一日正式展開(當然成功者會更早做準備工作),
: 這時候就要去合同說明會(數十數百家公司參展),尋找適合自己的公司。
: http://imgur.com/LzVTpKv
: 就職蟑螂
: 接著一堆就職網站會洗腦你,要你做自我分析,告訴你適合什麼公司,
: 但他不會負任何責任,因為要是不適合,他們幾年後還可以幫你辦轉職活動薛一筆。
: 最讓我賭爛的就是就職網站會灌輸大家一堆面試官根本不會去看的禮儀,
: 叫你穿那醜不拉機像喪服的黑西裝(二十年前沒就職網站時大家都西裝隨便穿去就活),
: 叫你說一堆罐頭語言來應付履歷書和面試。
: 我實際經驗,那些都沒什麼屁用就是了。
以上確實有許多這類就職"引導"網站,它們努力用圖文教授你面試時,該穿什麼服裝
,敲門時敲幾下進面試會議室,履歷表怎麼寫.
我告訴你,這些每一點都非常重要.
因為這是日本的就職文化,也許依照企業的不同,面試官的不同,不會對每個
來面試的人都要求嚴格, 但是你今天去面試一間很想進的企業,你怎麼知道你會遇到
多挑剔的面試官?所以你要做的就是"全面性準備"
讓對方留下完美印象.
如果你覺得面試時得穿黑西裝,罐頭語言都沒用,很煩
我告訴你你很危險,我是面試官的話我會覺得你連這小細節都做不好,未來大事業
我怎敢給你負責? 因為你不夠細膩嘛.
你即使面試隨便準備卻被錄取上了,我也只能跟你說你是運氣好
你未來面試時最好都這樣全面準備,因為面試的那一刻是面試官
遇到妳的"第一印象", 有全面做好,有完美履歷表,就是加分.
不會像你說的"沒什麼屁用"
你這是屁孩.當你到我這大叔年紀,每年4月開始要面試明年入社新人時,你就會
跟我一樣這樣判斷 " 來了30個大學剛畢業新人,裡面有幾個基本禮儀都做不好"
履歷書寫得夠隨便,連這種小事都搞不定,我怎麼交付他更高難度更細膩的任務?
未來出差報告書,價格構造報告書你能不能簡單二要讓忙死的上司最忙時
抽空幾秒鐘看完你精簡優秀細膩的報告??
: 比如說有網站上說參加選考的時候對方說可以脫西裝外套也建議不要脫,
: 我他媽的前面人叫我脫我馬上脫掉領帶都扯掉,還不是一樣故五關斬六將。
: 而且面試禮儀我除了敲門,幾乎全部都沒有去鑽研......
這些都是依照公司,面試官個性不同 Case by case.
企業就是組織,組織由人所組成,面試官每個人個性也都不同,你也永遠不知道
他會怎樣要求.你敢拿你未來的職場會是哪一間來賭?
這間公司叫你馬上脫掉領帶,下一間我就叫你立刻穿上.
我還是一句話,你真的是個學生沒歷練
: 所以日本的就職網站和負責籌辦的公司被日本人稱為「日本的癌症」,
: 現在日本的整個就業狀況都被這幾家公司牽著跑。
: 根據公司可以有不同,但大致上的就活流程是
: 在就職網站上按「關注」
: ↓
: ENTRY SHEET(履歷書,約半數公司要用手寫)
: ↓
: SPI(基礎能力測驗與性格測試)
: ↓
: group discussion(以小組討論方式做選考,某些公司不採用)
: ↓
: 第一次面試
: ↓
: 第二次面試
: ↓
: 最終面接
: 看到這邊其實大家覺得,啊大公司不都是這樣?
: 可是日本是幾乎所有公司都跑這個流程,而且你沒上他基本上都還不會通知你,
補足, 日本分"新卒" 和 "中途轉職"
新卒剛剛有說了,就是大學剛畢業沒任何企業經驗的新人,這類人要進第一個公司
基本上就是以上這些流程,會被很嚴格的篩選.
再來講中途轉職
這裡以(前職待了3年以上來做例子)
一般就是寫幾份履歷發給獵人頭公司,剩下就交給他們了
他們寄一堆符合你需求的公司求人內容給你,你從裡面一個一個塞選你有興趣的
去面試.
然後流程就是第一次面試-->第二次面試 結束.
有的有簡單考試啦,但依照大叔的經驗,他們與其重視考試分數,更重視的是
這個"人的態度"
哀,年輕人很難懂這句話的意思啦
: 但在日本工作的待遇到底是如何呢?
: 讓我們繼續看下去。
: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
: 2.「工作待遇」
: 我女友工作的地方,國內員工3500人以上,全世界超過13000人,
: 雖然不算超大集團,但還算是數一數二的大企業(製造業)。
: 所以她的樣本,雖然比不上一些知名集團、金融業銀行業,或大規模的資訊公司,
: 但可以說日本一半以上的年輕人的薪資與工作待遇都比她差。
: 她大學畢業,做的是企劃職,負責控管商品的成本,目前工作一年多,
: 我這邊稍微出賣一下她的待遇。
: 她年收入310萬日圓(薪水260+紅利50萬,紅利因為第一年所以比較少),
: 年休120天以上,每週三是無加班日。
: 公司幫她出房租80%,出五年,交通費全額補助。
: 看起來好像天堂,工作第一年有這個待遇不錯對吧?
你女友是第一年是吧,廢話當然只領到這薪水
但接下來是重點
但接下來是重點
日本企業大多有規定,進來滿兩年才可領到100%獎金.
所以第一年你獎金頂多領到50%,接近兩年時就幾乎是95%了.
然後,50% or 100%差非常多.
仔細聽:
日本企業獎金發2次,很賺錢的會發3次.
發2次獎金的分別是: 夏季獎金,冬季獎金
發3次獎金的飛別是: 夏季獎金,冬季獎金,結算特別獎金
再來,一般日本中型,大型企業的夏季,冬季獎金,幾乎都各有2個月或2.5個月以上
所以開始計算:
假如你每個月領30萬日幣,夏季獎金x2.5個月就是75萬日幣, 冬季再一次75萬日幣
結算獎金算2個月好了,就60萬日幣
那你年薪會是多少?
月薪30萬 x 12個月 : 360萬
夏季,冬季,結算獎金: 210萬
合計: 570萬
以上這些你待個3年升上主任,基北薪又升級,整體獎金又乘算.
我再來寫更詳細點吧:
1: 夏季,冬季獎金,大部分的企業一定發
2: 有賺錢的大企業幾乎兩次獎金都會至少有2 or 3個月以上 也就是和劑6個月
3: 別拘泥在大企業,或這公司有沒有上市,日本一堆超賺錢中小企業就是不上市
他們是家族經營已經快百年企業,這類企業經常不只發夏季冬季獎金,連結算也發
每一次的獎金都有2-3個月以上,福利也超越大企業
也許這在台灣很難想像,但你當日本是什麼國家?經濟遠大於你想像,
他這國家裡面什麼都有.
4: 新卒要忍一下,一開始前三年薪水不多.好好在這三年多累積經驗,KnowHow
當成下一間公司談判籌碼.別把台灣那種文化帶來,大學畢業進公司不到幾個月就離職
然後又幻想要拿比現在多多少的薪水,面試官不是白癡,也知道妳是寶著僥倖來面試
.公司人才對企業來說就是人財,栽培你沒幾個月你就閃人了,對企業來說也是
很深的損失.當然了如果該企業鳥翻了這是例外.
: 但實際上是ーーーーーー
: 扣除稅金、保險、年金,她實際領到的只有 190萬日圓 左右,
: 她新人研修結束後,每天晚上加班到十點、十一點,回到家後有時還要繼續工作,
: 週三不能加班所以只能把工作帶回家,加班超過單月規定時間也只能帶回家做,
: 當然在家工作是沒有加班費的。
先進國家,都會被扣很多稅,這是我要重複提的.
你別把台灣那種覆廉價稅又想拿滿滿錢的的觀念帶到先進國家.
先進國家的基礎建設,城市綠化,讓你有個"像人住"的環境這些錢是哪裡來的?
這些醫療保險,國家福利,是哪來的? 廢話就是你的稅金.
我被日本扣這些稅,但日本政府拿這些錢不是去貪污,而是紮紮實實的建設
這國家,讓你散步的道路充滿花草綠葉,讓你看的天空透明度很高,讓你的交通意外
降低,讓晚上變髒亂的街道,在早上時立刻派人掃除乾淨煥然一新,完美的大眾建設.
這些要不要成本?????????????
讓你不用上個班還要像東南亞班騎機車吸廢氣到公司,甚至機車倒下被
卡車輾死....
日本政府努力老百姓都在看,也都相信著自己的政府.
等價交換,給你一個很棒的環境,安居樂業,你也信任你的國家政府.
日本這國家整個系統跟台灣比是一個"良性循環"
台灣這十年來,老百姓充滿著"恨" "抱怨" "不相信政府" "低薪"
你把這些難過的情緒帶來日本,並抱怨日本的稅金,我不知道你在講什麼.
: 然後工作得要死要活還要沒事被上司嘴,週末還要被帶去喝酒唱歌到半夜。
: 也就是說她的高年薪都是用肝換來的,而且還做了很多白工。
每個國家都有文化,你不喜歡去就拒絕, 第一次,第二次拒絕後
日本人的性格就不會找你了,你把這方面用工作能力補足.
另外,並不是每間都這麼愛喝酒,日本人也是人.我的日本企業職場目前約是
一個月1次,大家17:30下班後18:00出門去暢飲,一面喝生啤大夥都聊得很開心
約9點前結束,有一兩個會想繼續約"二次會" 想去的就去,不想去的直接拒絕
就這樣,你不敢拒絕卻跟著去的話下次大家也覺得你好凹,
很多事都取決在你,你要塑造成一個 你不是很喜歡去,即使去也是一次會就
回家的這樣印象. 這些事日本職場上交際的KNOW HOW
其實別只想著日本日本..台灣也是啦,世界也是..這世界都是由人所組成的
會發生什麼你不想做的情況,每個國家,企業都會有,
你因為這不合你你就排斥,就換..
: 看到這邊有些鄉民會說,阿就血汗公司啊。
: 但其實這家公司已經是算有良心的,日本有「非常多」的公司是連加班費都不給,
: 每週六(或隔週六)還要上班。
如果你是在"製造業"上班,並且是在製造業的工廠上班.
舉個例子,你公司生產整個日本使用的洗面乳.一個月要生產10萬個
那你公司的工廠機器必須24小時稼動,這種三層樓高的量產機器
六日關機,等到星期一開機的話得消耗掉大量的電量和成本
所以製造業都會六日也不斷的運轉,好應付日本,或是世界的市場需求.
這時有的製造業工廠就會要求員工周六也上班.
至於周日呢? 就交給非"正職"的作業員去排班.
當然了,該製造企業有自己的工廠當然也會有自己的總公司.
工廠周六上班的話,總公司上班的人就會比較彈性,像是一個月內需一次周六
回公司上班,但會是以下兩點情況
1:很閒,幾乎沒電話沒客人
2:大家幾乎都在請假啦,一半以上都沒來...
: 最後我們再來算算看,年領190,她一個月等於只有15.8萬。
: 還好是大公司,房租補助很多,不然領這樣的薪水要是還不加班,
: 在日本過活說真的不會比台灣新鮮人的22K好多少。
: 所以其實日本年輕人也是很苦,
: 那,鄉民們看完這篇還會想來日本工作嗎?
: 我是會啦。
最後我來幫你做些整理:
1:日本非常多企業會幫你付房租8成以上
2:交通費用的話日本企業是100%會幫你付,這有規定
3:日本中大型企業福利非常好,公司像個公司,大樓會刷洗,公司內部有
無限暢飲咖啡,摩卡咖啡等的大型機器,零食.
許多中大型企業都有跟"保養所"簽約讓員工周末可帶家人去度假
許多中大型公司甚至都幫員工加入"XX福利組織" 該種福利組織
跟日本全國土上百間溫泉旅館,美食餐廳簽約,只要是這幅利組織的會員
去住,去吃全部享有6-7折或半價.而這些錢都是企業每年定期繳大量錢
給這些特殊組織.
4:很重要
4:很重要看下去
來日本就職的台灣人有幾種人薪水一定會很低
1: 去旅館工作,旅館的薪水是日本人大家心目都知道出名的低16萬未扣稅
所以來日本唸書千萬別選啥酒店管理科系
2: 翻譯業,這些也都是出名的低.日本人自己都不做的行業
3: 餐飲業,很低
4: 旅遊業
5: 大學新卒前3年要忍住會比較低,累積Know how後接著就可以在日本跳級
日本人很固執,就是要壓你那3年,跟忠誠度也有關係,也跟你這毫無經驗
的櫻桃水果有關係.
6: 台灣一堆年輕人幻想的漫畫業,動畫業. 薪水絕對低
你要來日本領高薪,很簡單
1: 進到本一流大學
2: 多益考高分
3: 別期待拿台灣那些普通國立大學來日本就職,
你想想妳是台灣面試官,你會認可泰國國立大學學歷嗎?
日本中大型企業薪水絕對遠比台灣強太多.
這是我這在日本住多年大叔的經驗.
補足: 回言有人提到竹科. 這也是我旅居海外多年很深的感觸之一
台灣年輕人非常狹隘,也許不是它們的問題,而是媒體的狹隘造成他們這樣.
台灣人的腦海裡只有 電子業,科技業,代工業..
但在"超大國"裡他有世界級的"大製藥廠" "世界級化妝品企業"
"世界知名汽車製造商" "跨國超級商社" "賣遍世界的超級洗髮精品牌"
"世界級設計公司" 這些公司做的都是"人民生活必需品"所以幾乎沒有
景氣不景氣之分. 台灣比較可悲,就只有個竹科走出來,所以台灣年輕人
很難想像原來除了電子業,科技業以外的世界 還有這麼多超巨大產業
各產業又有個別的世界級領導企業聚集在日本這國家.
記得,科技業或電子業固然聽起來很好聽,但他充斥的起起伏伏很激烈
不像傳產,製藥廠,女人經濟(化妝品)產業等安定.
後者這些台灣都沒出世界級企業,但在日本卻都非常多.
但又非常有趣,日本這些世界知名酒廠,製造廠,化妝品,商社台灣媒體卻
從來不報,遠永只鎖定電子業.
最後造成了台灣年輕人只想著,畢業就是要科技業,畢業就是要竹科..
走出台灣,你會看到更廣的世界
繼續根據下面回文我的網友補充:
噓 HIVer: 05/28 09:34
錯誤百出 當派遣社員都假的? 正社員還輪的到你台灣人?
→ HIVer: 05/28 09:35
進得去當正社員的都台清交EE等級 在台灣隨便領都200W
→ HIVer: 05/28 09:36
去到日本領400万円是怎樣? 比台灣慘喔 哭哭
→ HIVer: 05/28 09:37
日本EE CS比台灣弱 去那邊是要學什麼know how? 頗ㄏ
我的回文:
正社員輪得到台灣人,如文中所提,如果你是日本國立大學畢業絕對可以正社員
再來,你要拿台清交比的話,這裡也要拿東京大學,京都大學等來比才公平
這些畢業後是可進三井物產,丸紅,三菱商事,三菱重工,伊藤忠商事.第一年新卒
就是新台幣300w起跳,重點是不是被送去當"作業員"而是坐辦公室.
此乃丸紅總部內部圖: http://www.tldo.jp/images/03_archi/24.html
鴻海總部: 請google
你還是在提EE,CS,請仔細看我內文,別只是拿電子業科技業. 這世界產業很多
日本這裡有世界級商社,藥廠,化妝品廠,汽車廠..
KNOW HOW不是只有您狹隘的技術層面,我指的KNOW HOW是指
當您進入到日本這類世界級商社時,他不會像台灣那種上萬人代工大公司一樣
把台清交送去當"高級作業員",而是把你送到世界海外各地據點,去跟當地的
原材料法人談判,交涉,寫海外契約書,碰觸價格構造,國際匯率,然後把這些
原材料用海運運回日本製造,這中間牽扯之廣就會變成你成長的KNOW HOW.
你會懂整個國內 VS 海外法人對法人買賣的KNOW HOW.
以下讓我這住在日本,已在日本上班多年的老人來回覆您
文中的人寫的很努力,但漏掉了很多實在太可惜了,由我來幫忙補足:
開始:
: 而工作待遇的部分我就只好出賣我女友了,她剛好工作滿一年。
: 1.就職活動
: 所謂就職活動,就是大學應屆畢業生在要畢業的前一年開始的求職活動,
: 日本的公司習慣每年四月(少數有十月的)統一錄取新人,就像學校一樣,
: 就連開始上班那一天都有入社式(入社典禮)。
: 而你進了這家公司之後,
: 基本上就要先有接下來十幾二十年都在裡面上班的覺悟,
: 因為雖然現在日本轉職風潮漸漸起來了,
: 但通常你是沒辦法轉職到比現在公司更好的地方(公司規模、薪水等)。
錯!你絕對可以轉職到比現在公司更好的地方,但日本公司會判斷你忠誠度
所以要在日本轉職,並轉到比現在薪水,福利更好的地方你必須在前職"待3年"
尤其是"新卒"(大學畢業完全沒社會經驗就進第一間公司的人略稱)
待了3年後學會了KNOW HOW.許多新卒帶著台灣人的想法,進公司受不了6個月就換
,那你會面臨幾個問題,"很難找到敢收你6個月就跳槽的下一間公司",
"找到也只是跟你前一間同等級或更差".. 記得,在這國家的商文化是"待3年跳"
你就可以拿到比前公司多1倍以上薪水.
這裡教你一點,(算是經驗),選公司,換公司並不一定就是要選"規模" "出名"
也許大企業比較有保障,但這些都是基本參考.
在日本這種世界經濟大國裡,很多發展出的新商業模式超乎你想像,
舉例:
小公司內只有10個人, 但純營業額卻超高,日本因為市場大,所以很多世界級原料
製造商想在日本設立100%法人,在日本這被設立的公司不需要生產成本
只要辦公室與人事成本,剩下的就是拼日本市場營業額.這類公司內少人數
即可運作,但每個人年薪都破千萬日幣(300萬台幣)
能進這類公司的,都要有以下資格,好吧, 大叔用年輕人比較容易懂的說法.
他們就是幻影旅團,或是 "曉" , 能進入這種的不會是"新卒"
而是有"豐功偉業"的中途.這樣懂了嗎?
台灣許多年輕人認為進公司就是要選員工有上千,上萬,名子有聽過,好像很有規模
問你,這些名義對你實質有個屁用?
這應該都是沒出過社會的年輕人想法,或是被台灣教育成這樣的可悲結果
再來,許多公司都會有總公司,然後旗下有許多工廠,當然了在總公司上班的話就是
坐辦公室,被分到工廠的話就兩種,一種是坐工廠的辦公室,另一種的就是現場當
作業員.
很多企業號稱有員工上萬,你想想,上萬名員工有可能每個都是坐辦公室嗎???
當然不是!!!!!!裡面90%都是"作業員" 講好聽是在那上萬人大企業上班,實際進去了
卻是在工廠,現場裡穿的包著緊緊的防塵服在那裏看吵雜的機器,做檢查工作.
只有剩下10%能進到這種"上萬人企業"的Office
所以大叔我想講什麼? 就是別只想著要進有名,有規模,上千人上萬人企業.
你要想著能進 "能讓你學多少東西" "讓你成長" 的企業
台灣應為代工為主,所以台灣許多"上萬人"企業裡面90%都是"工廠高級作業員"
年輕人拼了死去活來進去後做這類的工作.
: 這就表示,就職活動就是個戰場,短短的3~6個月的時間會決定你下半輩子的生活品質。
: 而就職活動需要做些什麼事情呢?
沒錯,但你夠強,你就可以找到比前公司加倍的薪水.這在每個國家都是不變的定律.
: 由於我是文組的,我這邊只解釋文組的流程。
: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
: 在日本,除了法律、會計與財經,基本上文組學生不可能進入跟所學有關聯的公司,
: 也不可能做跟自己所學有關聯的工作。
: 所以應徵的職種就是「文系総合職」(有些公司用其他稱法),
: 裡面包含了企劃、營業、管理、人事、總務等等,除了理組以外的所有工作。
: (當然還有一般職,但現年已不多見,多為女性從事,是無法升遷的職種)
: 以今年為例,就職活動在三月一日正式展開(當然成功者會更早做準備工作),
: 這時候就要去合同說明會(數十數百家公司參展),尋找適合自己的公司。
: http://imgur.com/LzVTpKv
: 就職蟑螂
: 接著一堆就職網站會洗腦你,要你做自我分析,告訴你適合什麼公司,
: 但他不會負任何責任,因為要是不適合,他們幾年後還可以幫你辦轉職活動薛一筆。
: 最讓我賭爛的就是就職網站會灌輸大家一堆面試官根本不會去看的禮儀,
: 叫你穿那醜不拉機像喪服的黑西裝(二十年前沒就職網站時大家都西裝隨便穿去就活),
: 叫你說一堆罐頭語言來應付履歷書和面試。
: 我實際經驗,那些都沒什麼屁用就是了。
以上確實有許多這類就職"引導"網站,它們努力用圖文教授你面試時,該穿什麼服裝
,敲門時敲幾下進面試會議室,履歷表怎麼寫.
我告訴你,這些每一點都非常重要.
因為這是日本的就職文化,也許依照企業的不同,面試官的不同,不會對每個
來面試的人都要求嚴格, 但是你今天去面試一間很想進的企業,你怎麼知道你會遇到
多挑剔的面試官?所以你要做的就是"全面性準備"
讓對方留下完美印象.
如果你覺得面試時得穿黑西裝,罐頭語言都沒用,很煩
我告訴你你很危險,我是面試官的話我會覺得你連這小細節都做不好,未來大事業
我怎敢給你負責? 因為你不夠細膩嘛.
你即使面試隨便準備卻被錄取上了,我也只能跟你說你是運氣好
你未來面試時最好都這樣全面準備,因為面試的那一刻是面試官
遇到妳的"第一印象", 有全面做好,有完美履歷表,就是加分.
不會像你說的"沒什麼屁用"
你這是屁孩.當你到我這大叔年紀,每年4月開始要面試明年入社新人時,你就會
跟我一樣這樣判斷 " 來了30個大學剛畢業新人,裡面有幾個基本禮儀都做不好"
履歷書寫得夠隨便,連這種小事都搞不定,我怎麼交付他更高難度更細膩的任務?
未來出差報告書,價格構造報告書你能不能簡單二要讓忙死的上司最忙時
抽空幾秒鐘看完你精簡優秀細膩的報告??
: 比如說有網站上說參加選考的時候對方說可以脫西裝外套也建議不要脫,
: 我他媽的前面人叫我脫我馬上脫掉領帶都扯掉,還不是一樣故五關斬六將。
: 而且面試禮儀我除了敲門,幾乎全部都沒有去鑽研......
這些都是依照公司,面試官個性不同 Case by case.
企業就是組織,組織由人所組成,面試官每個人個性也都不同,你也永遠不知道
他會怎樣要求.你敢拿你未來的職場會是哪一間來賭?
這間公司叫你馬上脫掉領帶,下一間我就叫你立刻穿上.
我還是一句話,你真的是個學生沒歷練
: 所以日本的就職網站和負責籌辦的公司被日本人稱為「日本的癌症」,
: 現在日本的整個就業狀況都被這幾家公司牽著跑。
: 根據公司可以有不同,但大致上的就活流程是
: 在就職網站上按「關注」
: ↓
: ENTRY SHEET(履歷書,約半數公司要用手寫)
: ↓
: SPI(基礎能力測驗與性格測試)
: ↓
: group discussion(以小組討論方式做選考,某些公司不採用)
: ↓
: 第一次面試
: ↓
: 第二次面試
: ↓
: 最終面接
: 看到這邊其實大家覺得,啊大公司不都是這樣?
: 可是日本是幾乎所有公司都跑這個流程,而且你沒上他基本上都還不會通知你,
補足, 日本分"新卒" 和 "中途轉職"
新卒剛剛有說了,就是大學剛畢業沒任何企業經驗的新人,這類人要進第一個公司
基本上就是以上這些流程,會被很嚴格的篩選.
再來講中途轉職
這裡以(前職待了3年以上來做例子)
一般就是寫幾份履歷發給獵人頭公司,剩下就交給他們了
他們寄一堆符合你需求的公司求人內容給你,你從裡面一個一個塞選你有興趣的
去面試.
然後流程就是第一次面試-->第二次面試 結束.
有的有簡單考試啦,但依照大叔的經驗,他們與其重視考試分數,更重視的是
這個"人的態度"
哀,年輕人很難懂這句話的意思啦
: 但在日本工作的待遇到底是如何呢?
: 讓我們繼續看下去。
: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
: 2.「工作待遇」
: 我女友工作的地方,國內員工3500人以上,全世界超過13000人,
: 雖然不算超大集團,但還算是數一數二的大企業(製造業)。
: 所以她的樣本,雖然比不上一些知名集團、金融業銀行業,或大規模的資訊公司,
: 但可以說日本一半以上的年輕人的薪資與工作待遇都比她差。
: 她大學畢業,做的是企劃職,負責控管商品的成本,目前工作一年多,
: 我這邊稍微出賣一下她的待遇。
: 她年收入310萬日圓(薪水260+紅利50萬,紅利因為第一年所以比較少),
: 年休120天以上,每週三是無加班日。
: 公司幫她出房租80%,出五年,交通費全額補助。
: 看起來好像天堂,工作第一年有這個待遇不錯對吧?
你女友是第一年是吧,廢話當然只領到這薪水
但接下來是重點
但接下來是重點
日本企業大多有規定,進來滿兩年才可領到100%獎金.
所以第一年你獎金頂多領到50%,接近兩年時就幾乎是95%了.
然後,50% or 100%差非常多.
仔細聽:
日本企業獎金發2次,很賺錢的會發3次.
發2次獎金的分別是: 夏季獎金,冬季獎金
發3次獎金的飛別是: 夏季獎金,冬季獎金,結算特別獎金
再來,一般日本中型,大型企業的夏季,冬季獎金,幾乎都各有2個月或2.5個月以上
所以開始計算:
假如你每個月領30萬日幣,夏季獎金x2.5個月就是75萬日幣, 冬季再一次75萬日幣
結算獎金算2個月好了,就60萬日幣
那你年薪會是多少?
月薪30萬 x 12個月 : 360萬
夏季,冬季,結算獎金: 210萬
合計: 570萬
以上這些你待個3年升上主任,基北薪又升級,整體獎金又乘算.
我再來寫更詳細點吧:
1: 夏季,冬季獎金,大部分的企業一定發
2: 有賺錢的大企業幾乎兩次獎金都會至少有2 or 3個月以上 也就是和劑6個月
3: 別拘泥在大企業,或這公司有沒有上市,日本一堆超賺錢中小企業就是不上市
他們是家族經營已經快百年企業,這類企業經常不只發夏季冬季獎金,連結算也發
每一次的獎金都有2-3個月以上,福利也超越大企業
也許這在台灣很難想像,但你當日本是什麼國家?經濟遠大於你想像,
他這國家裡面什麼都有.
4: 新卒要忍一下,一開始前三年薪水不多.好好在這三年多累積經驗,KnowHow
當成下一間公司談判籌碼.別把台灣那種文化帶來,大學畢業進公司不到幾個月就離職
然後又幻想要拿比現在多多少的薪水,面試官不是白癡,也知道妳是寶著僥倖來面試
.公司人才對企業來說就是人財,栽培你沒幾個月你就閃人了,對企業來說也是
很深的損失.當然了如果該企業鳥翻了這是例外.
: 但實際上是ーーーーーー
: 扣除稅金、保險、年金,她實際領到的只有 190萬日圓 左右,
: 她新人研修結束後,每天晚上加班到十點、十一點,回到家後有時還要繼續工作,
: 週三不能加班所以只能把工作帶回家,加班超過單月規定時間也只能帶回家做,
: 當然在家工作是沒有加班費的。
先進國家,都會被扣很多稅,這是我要重複提的.
你別把台灣那種覆廉價稅又想拿滿滿錢的的觀念帶到先進國家.
先進國家的基礎建設,城市綠化,讓你有個"像人住"的環境這些錢是哪裡來的?
這些醫療保險,國家福利,是哪來的? 廢話就是你的稅金.
我被日本扣這些稅,但日本政府拿這些錢不是去貪污,而是紮紮實實的建設
這國家,讓你散步的道路充滿花草綠葉,讓你看的天空透明度很高,讓你的交通意外
降低,讓晚上變髒亂的街道,在早上時立刻派人掃除乾淨煥然一新,完美的大眾建設.
這些要不要成本?????????????
讓你不用上個班還要像東南亞班騎機車吸廢氣到公司,甚至機車倒下被
卡車輾死....
日本政府努力老百姓都在看,也都相信著自己的政府.
等價交換,給你一個很棒的環境,安居樂業,你也信任你的國家政府.
日本這國家整個系統跟台灣比是一個"良性循環"
台灣這十年來,老百姓充滿著"恨" "抱怨" "不相信政府" "低薪"
你把這些難過的情緒帶來日本,並抱怨日本的稅金,我不知道你在講什麼.
: 然後工作得要死要活還要沒事被上司嘴,週末還要被帶去喝酒唱歌到半夜。
: 也就是說她的高年薪都是用肝換來的,而且還做了很多白工。
每個國家都有文化,你不喜歡去就拒絕, 第一次,第二次拒絕後
日本人的性格就不會找你了,你把這方面用工作能力補足.
另外,並不是每間都這麼愛喝酒,日本人也是人.我的日本企業職場目前約是
一個月1次,大家17:30下班後18:00出門去暢飲,一面喝生啤大夥都聊得很開心
約9點前結束,有一兩個會想繼續約"二次會" 想去的就去,不想去的直接拒絕
就這樣,你不敢拒絕卻跟著去的話下次大家也覺得你好凹,
很多事都取決在你,你要塑造成一個 你不是很喜歡去,即使去也是一次會就
回家的這樣印象. 這些事日本職場上交際的KNOW HOW
其實別只想著日本日本..台灣也是啦,世界也是..這世界都是由人所組成的
會發生什麼你不想做的情況,每個國家,企業都會有,
你因為這不合你你就排斥,就換..
: 看到這邊有些鄉民會說,阿就血汗公司啊。
: 但其實這家公司已經是算有良心的,日本有「非常多」的公司是連加班費都不給,
: 每週六(或隔週六)還要上班。
如果你是在"製造業"上班,並且是在製造業的工廠上班.
舉個例子,你公司生產整個日本使用的洗面乳.一個月要生產10萬個
那你公司的工廠機器必須24小時稼動,這種三層樓高的量產機器
六日關機,等到星期一開機的話得消耗掉大量的電量和成本
所以製造業都會六日也不斷的運轉,好應付日本,或是世界的市場需求.
這時有的製造業工廠就會要求員工周六也上班.
至於周日呢? 就交給非"正職"的作業員去排班.
當然了,該製造企業有自己的工廠當然也會有自己的總公司.
工廠周六上班的話,總公司上班的人就會比較彈性,像是一個月內需一次周六
回公司上班,但會是以下兩點情況
1:很閒,幾乎沒電話沒客人
2:大家幾乎都在請假啦,一半以上都沒來...
: 最後我們再來算算看,年領190,她一個月等於只有15.8萬。
: 還好是大公司,房租補助很多,不然領這樣的薪水要是還不加班,
: 在日本過活說真的不會比台灣新鮮人的22K好多少。
: 所以其實日本年輕人也是很苦,
: 那,鄉民們看完這篇還會想來日本工作嗎?
: 我是會啦。
最後我來幫你做些整理:
1:日本非常多企業會幫你付房租8成以上
2:交通費用的話日本企業是100%會幫你付,這有規定
3:日本中大型企業福利非常好,公司像個公司,大樓會刷洗,公司內部有
無限暢飲咖啡,摩卡咖啡等的大型機器,零食.
許多中大型企業都有跟"保養所"簽約讓員工周末可帶家人去度假
許多中大型公司甚至都幫員工加入"XX福利組織" 該種福利組織
跟日本全國土上百間溫泉旅館,美食餐廳簽約,只要是這幅利組織的會員
去住,去吃全部享有6-7折或半價.而這些錢都是企業每年定期繳大量錢
給這些特殊組織.
4:很重要
4:很重要看下去
來日本就職的台灣人有幾種人薪水一定會很低
1: 去旅館工作,旅館的薪水是日本人大家心目都知道出名的低16萬未扣稅
所以來日本唸書千萬別選啥酒店管理科系
2: 翻譯業,這些也都是出名的低.日本人自己都不做的行業
3: 餐飲業,很低
4: 旅遊業
5: 大學新卒前3年要忍住會比較低,累積Know how後接著就可以在日本跳級
日本人很固執,就是要壓你那3年,跟忠誠度也有關係,也跟你這毫無經驗
的櫻桃水果有關係.
6: 台灣一堆年輕人幻想的漫畫業,動畫業. 薪水絕對低
你要來日本領高薪,很簡單
1: 進到本一流大學
2: 多益考高分
3: 別期待拿台灣那些普通國立大學來日本就職,
你想想妳是台灣面試官,你會認可泰國國立大學學歷嗎?
日本中大型企業薪水絕對遠比台灣強太多.
這是我這在日本住多年大叔的經驗.
補足: 回言有人提到竹科. 這也是我旅居海外多年很深的感觸之一
台灣年輕人非常狹隘,也許不是它們的問題,而是媒體的狹隘造成他們這樣.
台灣人的腦海裡只有 電子業,科技業,代工業..
但在"超大國"裡他有世界級的"大製藥廠" "世界級化妝品企業"
"世界知名汽車製造商" "跨國超級商社" "賣遍世界的超級洗髮精品牌"
"世界級設計公司" 這些公司做的都是"人民生活必需品"所以幾乎沒有
景氣不景氣之分. 台灣比較可悲,就只有個竹科走出來,所以台灣年輕人
很難想像原來除了電子業,科技業以外的世界 還有這麼多超巨大產業
各產業又有個別的世界級領導企業聚集在日本這國家.
記得,科技業或電子業固然聽起來很好聽,但他充斥的起起伏伏很激烈
不像傳產,製藥廠,女人經濟(化妝品)產業等安定.
後者這些台灣都沒出世界級企業,但在日本卻都非常多.
但又非常有趣,日本這些世界知名酒廠,製造廠,化妝品,商社台灣媒體卻
從來不報,遠永只鎖定電子業.
最後造成了台灣年輕人只想著,畢業就是要科技業,畢業就是要竹科..
走出台灣,你會看到更廣的世界
繼續根據下面回文我的網友補充:
噓 HIVer: 05/28 09:34
錯誤百出 當派遣社員都假的? 正社員還輪的到你台灣人?
→ HIVer: 05/28 09:35
進得去當正社員的都台清交EE等級 在台灣隨便領都200W
→ HIVer: 05/28 09:36
去到日本領400万円是怎樣? 比台灣慘喔 哭哭
→ HIVer: 05/28 09:37
日本EE CS比台灣弱 去那邊是要學什麼know how? 頗ㄏ
我的回文:
正社員輪得到台灣人,如文中所提,如果你是日本國立大學畢業絕對可以正社員
再來,你要拿台清交比的話,這裡也要拿東京大學,京都大學等來比才公平
這些畢業後是可進三井物產,丸紅,三菱商事,三菱重工,伊藤忠商事.第一年新卒
就是新台幣300w起跳,重點是不是被送去當"作業員"而是坐辦公室.
此乃丸紅總部內部圖: http://www.tldo.jp/images/03_archi/24.html
鴻海總部: 請google
你還是在提EE,CS,請仔細看我內文,別只是拿電子業科技業. 這世界產業很多
日本這裡有世界級商社,藥廠,化妝品廠,汽車廠..
KNOW HOW不是只有您狹隘的技術層面,我指的KNOW HOW是指
當您進入到日本這類世界級商社時,他不會像台灣那種上萬人代工大公司一樣
把台清交送去當"高級作業員",而是把你送到世界海外各地據點,去跟當地的
原材料法人談判,交涉,寫海外契約書,碰觸價格構造,國際匯率,然後把這些
原材料用海運運回日本製造,這中間牽扯之廣就會變成你成長的KNOW HOW.
你會懂整個國內 VS 海外法人對法人買賣的KNOW HOW.
suck your dick
原文吸乾乾
(以下內容噁心恐怖請慎入)
--
姐有超多幻想啊~
《傢俱》
我希望成為主人的沙發;
主人下班累了,
直接往我身上一坐,往後靠在我奶上,
瞬間變成按摩椅,幫主人鬆一下;
主人可以在我身上尻槍、幹別的女人,
然後精液噴我一身...(///▽///)
<其他種類傢俱也都可以,像衣櫥、桌子...>
《牛排、豬排...食物 / 牛、豬、兔子...獵物》
每次被主人咬的時候,就好想成為食物;
當主人刀劃過我的皮膚,我就是牛排,
當主人拉起我的手臂或小腿用力咬時,
我就是雞腿、豬腳、羊腿...
也很想變成被主人獵捕的動物;
當主人在頸部發出野獸般的低吼、
張嘴咬斷我的頸動脈、
撕裂我的四肢...
咬痛了,就高潮了......
想到被主人吃著,
碰觸主人嘴巴、食道、胃、腸道、然後排便...
好幸福啊~~~~~~~(///▽///)
《便器》
這應該很多人都會吧?
當然是腿開開,或是嘴開開接尿接屎呀!
主人尿在我身上、臉上,
細細熱熱的尿,癢癢的好舒服...
便在我身上,屎濃厚的味道與溫度,
順便看主人吃了什麼,關心主人的健康~
喝尿,主人尿會回甘,好好喝~(///▽///)
目前主人還不准我吃屎QAQ
《狗》
平常沒事蹭蹭主人腳、幫主人叼拖鞋、
趴在地上吃飯...
最想做的當然是被主人牽出去溜呀!
繫著項圈,主人拎著牽繩,
帶我外出,尿尿、玩飛盤~
回家就以犬姿被趴趴~(///▽///)
有一次我牽家裡狗去尿尿便便,
看到整理車子的主人,我嘟著嘴說:
「都沒有人帶我去大小便!哼!」
主人狂笑,
然後晚上在房間就被牽到廁所尿尿...
(為什麼不是戶外呢?主人很怕被警察帶走,
要看戶外的,可以看性感的sexycoco1988
羽兒有相關文章,啊嘶~)
《妓女》
每個月主人發薪水時,
都好想被主人推倒在床上,
然後將錢塞在我的奶溝、內褲裡;
不然就是在口交時,被主人拿錢打臉,
說一些羞辱的話:
「賤貨!為錢給我賣力吃!快!」
幹完之後,把精液射在我臉上,
再把錢砸在我身上~
也幻想被主人在外面用力幹,
幹完之後,被旁邊的路人亂上...
或是主人朋友來時,性招待訪客~
(///▽///)
---
以上還有一些些未實現,
凹嗚~只能嘴嘴了~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.245.28
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sex/M.1498213607.A.BA7.html
推 AnAnNiHow: 1樓 06/23 18:30
你 4 幻想系主任嗎...
推 wiiam1005: 2樓 06/23 18:30
一樓大屌哥
推 et310: 3樓 06/23 18:30
獵奇系
→ Lume0117: 4樓 06/23 18:32
我BDSM系
→ kneehanpain: 5樓 06/23 18:32
五樓ㄉㄜ肛門都用來性招待
→ kneehanpain: 6樓 06/23 18:32
幹。。。。
推 moint: 7樓 06/23 18:32
妓女幻想這個真的讚
推 AngryYouth: 8樓 06/23 18:32
佩服給推...太重口味我不行
→ Lume0117: 9樓 06/23 18:33
肛交很爽欸~
推 z04wj06: 10樓 06/23 18:33
世界真奇妙
→ Lume0117: 11樓 06/23 18:34
主人都說我的肛門一直誘惑他,肛死我吧!>////<
推 vaico: 12樓 06/23 18:34
棒
推 visitant0320: 13樓 06/23 18:39
寧妳的口味越來越重了
→ Lume0117: 14樓 06/23 18:39
好啦~我知道啦......重也很好呀(科科
→ kneehanpain: 15樓 06/23 18:42
體重嗎?
→ Lume0117: 16樓 06/23 18:44
樓上有事嗎= =
推 qk025898: 17樓 06/23 18:45
寧姐妳贏了!!(跪
我不要贏,我要淫~XDD
推 SaLion: 18樓 06/23 18:47
尿會回甘要去檢查一下(X
喝完茶有茶味、喝完咖啡有咖啡味
所以有回甘fu~~~
推 kgsn45: 19樓 06/23 18:47
主人有缺朋友嗎
XDD
推 ckbeintou: 20樓 06/23 18:50
真的好多無限幻想
快唱新歌啦!
推 cow119: 21樓 06/23 18:52
沒圖,一樣給推
原來是捐精先生......推XDD
推 luck1225: 22樓 06/23 18:53
獵奇系
嗨~
推 wc660508: 23樓 06/23 18:53
有肛給推了
肛肛好!
推 luca911228: 24樓 06/23 18:58
寧姐幻想系!!
露卡性感系!(幻想教練 已濕>///<
推 CGS0: 25樓 06/23 19:00
超級幻想系
YA
推 nasa01: 26樓 06/23 19:00
哈哈。某樓我笑了
A_A
推 kuen88: 27樓 06/23 19:02
我都幻想有一位像寧姐會幻想的女伴
有些幻想要實現不容易~(垂耳朵
推 paul087011: 28樓 06/23 19:06
喜歡牽狗狗出去大小便那段
超喜歡>////<
推 yo0703: 29樓 06/23 19:07
寧姐先推
凹嗚~嗚
→ Atsy: 30樓 06/23 19:08
家畜人鴉俘.......=_=
??好像很好玩
推 goodddog: 31樓 06/23 19:11
第一則好像江戶川亂步的小說
那是什麼?我晚點問主人
推 ck0218: 32樓 06/23 19:12
這等級太高了... 不推不行啊!!
達叔文章更獵奇!
推 bryant780417: 33樓 06/23 19:12
屌
推 lercon: 34樓 06/23 19:16
好玩誒
對呀對呀!(用力點頭!
噓 BailiTusu: 35樓 06/23 19:17
我看了什麼
A_A
推 Turnelife: 36樓 06/23 19:25
牛排太詭異....
刀劃過身上真的超刺激!
很敏感痛痛癢癢又不能亂動,超啊嘶的!
(當然不是真的要割開皮膚囉)
※ 編輯: Lume0117 (42.73.245.28), 06/23/2017 19:32:35
推 slainshadow: 37樓 06/23 19:29
一些些未實現(呆滯
有些實現了嘛~扭
推 srwcc: 38樓 06/23 19:32
推
色老馬!!
推 lest83: 39樓 06/23 19:32
小心翼翼的滑下來 原來沒有圖QQ
XDDDDDD
※ 編輯: Lume0117 (42.73.245.28), 06/23/2017 19:34:18
推 carrying0225: 40樓 06/23 19:34
這口味實在太重!吃不飽的怨念有這麼強大嗎XD
→ Lume0117: 41樓 06/23 19:35
靠!我口味重、胃口大這麼明顯嗎?XDD
推 iamrollita: 42樓 06/23 19:37
妓女那個我也幻想過><阿斯,最好還拿著鈔票打我的臉再
→ iamrollita: 43樓 06/23 19:37
狠狠羞辱我(根本是愛錢而已吧XD
騷貨~
我愛錢也愛肉棒~
推 liskenny: 44樓 06/23 19:42
報名訪客
哈哈哈哈......
推 waitforit: 45樓 06/23 19:43
寧姐妳太欠趴了!!可以用口水幫主人洗澡啊
我狗嘴,當然可以!
→ lyl90: 46樓 06/23 19:46
第一則是人間椅子
其實是伊藤潤二橋段......XDD
推 ICEofGOD: 47樓 06/23 19:49
嗯...家畜人鴨俘的小說情節出現了
原來是這樣......
推 hope0955: 48樓 06/23 19:50
叫主人拿這個錢打妳臉http://i.imgur.com/aI4FbE6.jpg
靠XDDDDDD
推 dweinsist: 49樓 06/23 20:03
淫了,我硬了 > <
XDD
推 GDUNICORN: 50樓 06/23 20:04
佩服
推 hty0203: 51樓 06/23 20:10
阿寧你好色 我要抓抓你的大ㄋㄟㄋㄟ
哼!妳的碗公奶才要被我抓咧!
推 mulder58: 52樓 06/23 20:16
(寄信應徵當路人
hi~正妹~
推 xxx0341: 53樓 06/23 20:30
肛肛給推~
cc
推 horseorange: 54樓 06/23 20:39
沒想到妳能接受主人幹別人 (裡面只對這項驚訝
你也算變態了XDD
※ 編輯: Lume0117 (42.73.245.28), 06/23/2017 20:45:29
→ ppkk540888: 55樓 06/23 21:11
這等級自愧不如啊!
每個人都不一樣!
→ Saikiss: 56樓 06/23 21:11
看一半就end了 ,太驚訝QQ
XDD
推 jbc9926: 57樓 06/23 21:16
招待客人這個我也想-/////-
嘖嘖......就知道妳這騷貨!
→ badbadook: 58樓 06/23 21:29
還 蠻 屌 的
推 Jerrycoco: 59樓 06/23 22:13
寧姐少寫鬼父baby了@.@
那是主人喜歡的>////<
推 visitant0320: 60樓 06/23 22:14
寧主用這打寧的臉 這樣她才會更爽XD goo.gl/Zr9BV3
→ visitant0320: 61樓 06/23 22:15
忘記用超連結Orz https://goo.gl/Zr9BV3
打完要給我才會爽!
推 cruelgentle: 62樓 06/23 22:20
老馬跟寧姐交手的話 一定會有很棒的故事
→ cruelgentle: 63樓 06/23 22:20
老馬跟寧姐交手的話 一定會有很棒的故事
→ cruelgentle: 64樓 06/23 22:20
老馬跟寧姐交手的話 一定會有很棒的故事
你講三次XDD
推 le12330: 65樓 06/23 22:23
超級重口味~
A_A
→ shisam: 66樓 06/23 22:25
我是主人好朋友
您哪位XDD
推 cruelgentle: 67樓 06/23 22:25
矛 盾 大 對 決 老馬 vs 寧姐
→ cruelgentle: 68樓 06/23 22:26
矛 盾 大 對 決 老馬 vs 寧姐
→ cruelgentle: 69樓 06/23 22:26
矛 盾 大 對 決 老馬 vs 寧姐
噗~老馬哥哥有老婆了啦!
推 n98802001: 70樓 06/23 23:06
推 這個等級太高@@
賓哥!(甩鞭
推 peace11: 71樓 06/23 23:12
我也想要便器!
※ 編輯: Lume0117 (42.73.245.28), 06/23/2017 23:17:33
→ MiiShin: 72樓 06/23 23:25
淫蕩
→ Lume0117: 73樓 06/23 23:28
樓上我的
推 w061820: 74樓 06/23 23:33
哩金變態 你淫了
推 kimos: 75樓 06/23 23:37
幹 寧姊的世界好獵奇...=.=a
→ Lume0117: 76樓 06/23 23:43
因為我是大變態~XDD
推 tws70706: 77樓 06/23 23:52
讓我想到納屋H漫,真重口味
晚點查...QAQ
推 cruelgentle: 78樓 06/24 00:19
老馬可以參加換妻俱樂部 寧姐也加入 就可以相識啦
你也太認真了吧!XDD
推 arthurwechat: 79樓 06/24 00:25
最厲害的是都有細節 推推
因為有些真的玩過
推 powergreen: 80樓 06/24 00:31
推
推 Willie4: 81樓 06/24 00:59
塞鈔票感覺也很妙,當作情趣會不會被扁啊....
看對方囉~
推 arshy1003: 82樓 06/24 01:02
口味真的好重QQ
推 hm1206: 83樓 06/24 01:13
>\\\<我相信有更重口沒說
就妳呀!嘖嘖......A_A
推 msconcerto: 84樓 06/24 02:01
我到底看了什麼
啾~
※ 編輯: Lume0117 (27.147.45.236), 06/24/2017 02:14:03
推 chara117yun: 85樓 06/24 02:31
推推
推 SANDY1982: 86樓 06/24 02:33
妓女那個不錯,下次發薪水給女友時來玩一下
→ Lume0117: 87樓 06/24 02:40
想抽打小野馬性感屁屁~
推 k214006: 88樓 06/24 02:59
把自己代入主人的角色,看了會硬硬的,我是不是壞掉了
→ Lume0117: 89樓 06/24 03:02
不會啦
推 cruelgentle: 90樓 06/24 03:25
寧姐會幻想跟老馬的情節嗎???
→ Lume0117: 91樓 06/24 03:32
不會
推 lonkeyhomgun: 92樓 06/24 03:49
我也要打小野馬性感屁屁
推 sexycoco1988: 93樓 06/24 04:44
不會被警察抓走啦!我們可以幫妳把風XDDDD
推 VitaminK: 94樓 06/24 05:47
天啊!這種等級真的不是凡人能夠想像
→ Lume0117: 95樓 06/24 07:18
羽兒,我主人就是那樣,不過他把我的雞掰照給他朋友看
→ Lume0117: 96樓 06/24 07:18
我就很滿足了><
推 wang1012: 97樓 06/24 07:56
阿寧 你口味太重了吧 不過我喜翻
(以下內容噁心恐怖請慎入)
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姐有超多幻想啊~
《傢俱》
我希望成為主人的沙發;
主人下班累了,
直接往我身上一坐,往後靠在我奶上,
瞬間變成按摩椅,幫主人鬆一下;
主人可以在我身上尻槍、幹別的女人,
然後精液噴我一身...(///▽///)
<其他種類傢俱也都可以,像衣櫥、桌子...>
《牛排、豬排...食物 / 牛、豬、兔子...獵物》
每次被主人咬的時候,就好想成為食物;
當主人刀劃過我的皮膚,我就是牛排,
當主人拉起我的手臂或小腿用力咬時,
我就是雞腿、豬腳、羊腿...
也很想變成被主人獵捕的動物;
當主人在頸部發出野獸般的低吼、
張嘴咬斷我的頸動脈、
撕裂我的四肢...
咬痛了,就高潮了......
想到被主人吃著,
碰觸主人嘴巴、食道、胃、腸道、然後排便...
好幸福啊~~~~~~~(///▽///)
《便器》
這應該很多人都會吧?
當然是腿開開,或是嘴開開接尿接屎呀!
主人尿在我身上、臉上,
細細熱熱的尿,癢癢的好舒服...
便在我身上,屎濃厚的味道與溫度,
順便看主人吃了什麼,關心主人的健康~
喝尿,主人尿會回甘,好好喝~(///▽///)
目前主人還不准我吃屎QAQ
《狗》
平常沒事蹭蹭主人腳、幫主人叼拖鞋、
趴在地上吃飯...
最想做的當然是被主人牽出去溜呀!
繫著項圈,主人拎著牽繩,
帶我外出,尿尿、玩飛盤~
回家就以犬姿被趴趴~(///▽///)
有一次我牽家裡狗去尿尿便便,
看到整理車子的主人,我嘟著嘴說:
「都沒有人帶我去大小便!哼!」
主人狂笑,
然後晚上在房間就被牽到廁所尿尿...
(為什麼不是戶外呢?主人很怕被警察帶走,
要看戶外的,可以看性感的sexycoco1988
羽兒有相關文章,啊嘶~)
《妓女》
每個月主人發薪水時,
都好想被主人推倒在床上,
然後將錢塞在我的奶溝、內褲裡;
不然就是在口交時,被主人拿錢打臉,
說一些羞辱的話:
「賤貨!為錢給我賣力吃!快!」
幹完之後,把精液射在我臉上,
再把錢砸在我身上~
也幻想被主人在外面用力幹,
幹完之後,被旁邊的路人亂上...
或是主人朋友來時,性招待訪客~
(///▽///)
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以上還有一些些未實現,
凹嗚~只能嘴嘴了~
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推 AnAnNiHow: 1樓 06/23 18:30
你 4 幻想系主任嗎...
推 wiiam1005: 2樓 06/23 18:30
一樓大屌哥
推 et310: 3樓 06/23 18:30
獵奇系
→ Lume0117: 4樓 06/23 18:32
我BDSM系
→ kneehanpain: 5樓 06/23 18:32
五樓ㄉㄜ肛門都用來性招待
→ kneehanpain: 6樓 06/23 18:32
幹。。。。
推 moint: 7樓 06/23 18:32
妓女幻想這個真的讚
推 AngryYouth: 8樓 06/23 18:32
佩服給推...太重口味我不行
→ Lume0117: 9樓 06/23 18:33
肛交很爽欸~
推 z04wj06: 10樓 06/23 18:33
世界真奇妙
→ Lume0117: 11樓 06/23 18:34
主人都說我的肛門一直誘惑他,肛死我吧!>////<
推 vaico: 12樓 06/23 18:34
棒
推 visitant0320: 13樓 06/23 18:39
寧妳的口味越來越重了
→ Lume0117: 14樓 06/23 18:39
好啦~我知道啦......重也很好呀(科科
→ kneehanpain: 15樓 06/23 18:42
體重嗎?
→ Lume0117: 16樓 06/23 18:44
樓上有事嗎= =
推 qk025898: 17樓 06/23 18:45
寧姐妳贏了!!(跪
我不要贏,我要淫~XDD
推 SaLion: 18樓 06/23 18:47
尿會回甘要去檢查一下(X
喝完茶有茶味、喝完咖啡有咖啡味
所以有回甘fu~~~
推 kgsn45: 19樓 06/23 18:47
主人有缺朋友嗎
XDD
推 ckbeintou: 20樓 06/23 18:50
真的好多無限幻想
快唱新歌啦!
推 cow119: 21樓 06/23 18:52
沒圖,一樣給推
原來是捐精先生......推XDD
推 luck1225: 22樓 06/23 18:53
獵奇系
嗨~
推 wc660508: 23樓 06/23 18:53
有肛給推了
肛肛好!
推 luca911228: 24樓 06/23 18:58
寧姐幻想系!!
露卡性感系!(幻想教練 已濕>///<
推 CGS0: 25樓 06/23 19:00
超級幻想系
YA
推 nasa01: 26樓 06/23 19:00
哈哈。某樓我笑了
A_A
推 kuen88: 27樓 06/23 19:02
我都幻想有一位像寧姐會幻想的女伴
有些幻想要實現不容易~(垂耳朵
推 paul087011: 28樓 06/23 19:06
喜歡牽狗狗出去大小便那段
超喜歡>////<
推 yo0703: 29樓 06/23 19:07
寧姐先推
凹嗚~嗚
→ Atsy: 30樓 06/23 19:08
家畜人鴉俘.......=_=
??好像很好玩
推 goodddog: 31樓 06/23 19:11
第一則好像江戶川亂步的小說
那是什麼?我晚點問主人
推 ck0218: 32樓 06/23 19:12
這等級太高了... 不推不行啊!!
達叔文章更獵奇!
推 bryant780417: 33樓 06/23 19:12
屌
推 lercon: 34樓 06/23 19:16
好玩誒
對呀對呀!(用力點頭!
噓 BailiTusu: 35樓 06/23 19:17
我看了什麼
A_A
推 Turnelife: 36樓 06/23 19:25
牛排太詭異....
刀劃過身上真的超刺激!
很敏感痛痛癢癢又不能亂動,超啊嘶的!
(當然不是真的要割開皮膚囉)
※ 編輯: Lume0117 (42.73.245.28), 06/23/2017 19:32:35
推 slainshadow: 37樓 06/23 19:29
一些些未實現(呆滯
有些實現了嘛~扭
推 srwcc: 38樓 06/23 19:32
推
色老馬!!
推 lest83: 39樓 06/23 19:32
小心翼翼的滑下來 原來沒有圖QQ
XDDDDDD
※ 編輯: Lume0117 (42.73.245.28), 06/23/2017 19:34:18
推 carrying0225: 40樓 06/23 19:34
這口味實在太重!吃不飽的怨念有這麼強大嗎XD
→ Lume0117: 41樓 06/23 19:35
靠!我口味重、胃口大這麼明顯嗎?XDD
推 iamrollita: 42樓 06/23 19:37
妓女那個我也幻想過><阿斯,最好還拿著鈔票打我的臉再
→ iamrollita: 43樓 06/23 19:37
狠狠羞辱我(根本是愛錢而已吧XD
騷貨~
我愛錢也愛肉棒~
推 liskenny: 44樓 06/23 19:42
報名訪客
哈哈哈哈......
推 waitforit: 45樓 06/23 19:43
寧姐妳太欠趴了!!可以用口水幫主人洗澡啊
我狗嘴,當然可以!
→ lyl90: 46樓 06/23 19:46
第一則是人間椅子
其實是伊藤潤二橋段......XDD
推 ICEofGOD: 47樓 06/23 19:49
嗯...家畜人鴨俘的小說情節出現了
原來是這樣......
推 hope0955: 48樓 06/23 19:50
叫主人拿這個錢打妳臉http://i.imgur.com/aI4FbE6.jpg
靠XDDDDDD
推 dweinsist: 49樓 06/23 20:03
淫了,我硬了 > <
XDD
推 GDUNICORN: 50樓 06/23 20:04
佩服
推 hty0203: 51樓 06/23 20:10
阿寧你好色 我要抓抓你的大ㄋㄟㄋㄟ
哼!妳的碗公奶才要被我抓咧!
推 mulder58: 52樓 06/23 20:16
(寄信應徵當路人
hi~正妹~
推 xxx0341: 53樓 06/23 20:30
肛肛給推~
cc
推 horseorange: 54樓 06/23 20:39
沒想到妳能接受主人幹別人 (裡面只對這項驚訝
你也算變態了XDD
※ 編輯: Lume0117 (42.73.245.28), 06/23/2017 20:45:29
→ ppkk540888: 55樓 06/23 21:11
這等級自愧不如啊!
每個人都不一樣!
→ Saikiss: 56樓 06/23 21:11
看一半就end了 ,太驚訝QQ
XDD
推 jbc9926: 57樓 06/23 21:16
招待客人這個我也想-/////-
嘖嘖......就知道妳這騷貨!
→ badbadook: 58樓 06/23 21:29
還 蠻 屌 的
推 Jerrycoco: 59樓 06/23 22:13
寧姐少寫鬼父baby了@.@
那是主人喜歡的>////<
推 visitant0320: 60樓 06/23 22:14
寧主用這打寧的臉 這樣她才會更爽XD goo.gl/Zr9BV3
→ visitant0320: 61樓 06/23 22:15
忘記用超連結Orz https://goo.gl/Zr9BV3
打完要給我才會爽!
推 cruelgentle: 62樓 06/23 22:20
老馬跟寧姐交手的話 一定會有很棒的故事
→ cruelgentle: 63樓 06/23 22:20
老馬跟寧姐交手的話 一定會有很棒的故事
→ cruelgentle: 64樓 06/23 22:20
老馬跟寧姐交手的話 一定會有很棒的故事
你講三次XDD
推 le12330: 65樓 06/23 22:23
超級重口味~
A_A
→ shisam: 66樓 06/23 22:25
我是主人好朋友
您哪位XDD
推 cruelgentle: 67樓 06/23 22:25
矛 盾 大 對 決 老馬 vs 寧姐
→ cruelgentle: 68樓 06/23 22:26
矛 盾 大 對 決 老馬 vs 寧姐
→ cruelgentle: 69樓 06/23 22:26
矛 盾 大 對 決 老馬 vs 寧姐
噗~老馬哥哥有老婆了啦!
推 n98802001: 70樓 06/23 23:06
推 這個等級太高@@
賓哥!(甩鞭
推 peace11: 71樓 06/23 23:12
我也想要便器!
※ 編輯: Lume0117 (42.73.245.28), 06/23/2017 23:17:33
→ MiiShin: 72樓 06/23 23:25
淫蕩
→ Lume0117: 73樓 06/23 23:28
樓上我的
推 w061820: 74樓 06/23 23:33
哩金變態 你淫了
推 kimos: 75樓 06/23 23:37
幹 寧姊的世界好獵奇...=.=a
→ Lume0117: 76樓 06/23 23:43
因為我是大變態~XDD
推 tws70706: 77樓 06/23 23:52
讓我想到納屋H漫,真重口味
晚點查...QAQ
推 cruelgentle: 78樓 06/24 00:19
老馬可以參加換妻俱樂部 寧姐也加入 就可以相識啦
你也太認真了吧!XDD
推 arthurwechat: 79樓 06/24 00:25
最厲害的是都有細節 推推
因為有些真的玩過
推 powergreen: 80樓 06/24 00:31
推
推 Willie4: 81樓 06/24 00:59
塞鈔票感覺也很妙,當作情趣會不會被扁啊....
看對方囉~
推 arshy1003: 82樓 06/24 01:02
口味真的好重QQ
推 hm1206: 83樓 06/24 01:13
>\\\<我相信有更重口沒說
就妳呀!嘖嘖......A_A
推 msconcerto: 84樓 06/24 02:01
我到底看了什麼
啾~
※ 編輯: Lume0117 (27.147.45.236), 06/24/2017 02:14:03
推 chara117yun: 85樓 06/24 02:31
推推
推 SANDY1982: 86樓 06/24 02:33
妓女那個不錯,下次發薪水給女友時來玩一下
→ Lume0117: 87樓 06/24 02:40
想抽打小野馬性感屁屁~
推 k214006: 88樓 06/24 02:59
把自己代入主人的角色,看了會硬硬的,我是不是壞掉了
→ Lume0117: 89樓 06/24 03:02
不會啦
推 cruelgentle: 90樓 06/24 03:25
寧姐會幻想跟老馬的情節嗎???
→ Lume0117: 91樓 06/24 03:32
不會
推 lonkeyhomgun: 92樓 06/24 03:49
我也要打小野馬性感屁屁
推 sexycoco1988: 93樓 06/24 04:44
不會被警察抓走啦!我們可以幫妳把風XDDDD
推 VitaminK: 94樓 06/24 05:47
天啊!這種等級真的不是凡人能夠想像
→ Lume0117: 95樓 06/24 07:18
羽兒,我主人就是那樣,不過他把我的雞掰照給他朋友看
→ Lume0117: 96樓 06/24 07:18
我就很滿足了><
推 wang1012: 97樓 06/24 07:56
阿寧 你口味太重了吧 不過我喜翻
《神力女超人》:謝謝你拯救了今天
《神力女超人》:謝謝你拯救了今天 www.facebook.com/InkstoneBlog
http://www.biosmonthly.com/columnist_topic/8906 【時光之硯@BIOS】
在一本上世紀五〇年代的小說裡,有一段情節是這樣的:在正邪對決的戰役
中,魔王麾下有一員大將,被預言為「無人能敵(would not fall by the hand
of man)」,然而在最後高潮的大戰中,當他衝入人類陣營肆虐,一個武士挺身
站到他面前,當大將輕蔑地放話:「別蠢了,沒有人能殺得了我!( You fool!
No man can kill me!)」,武士卸下頭盔,露出一頭波浪金髮和細緻的眉眼。
她說:「我可不是(男)人!(I am no man!)」
如果你覺得上面這段很熟悉,那是因為 2003 年,你已經在《魔戒三部曲:
王者再臨》(The Lord of the Rings: The Return of the King)裡看過了 。
當年,洛汗王妹伊歐玟一劍刺殺了「戒靈之首」安格馬巫王,那是整個三部曲我
最難忘的亮點之一。沒想到要再過十四年,我才會在(同一個影廳的)另一部片
裡,被類似的情節再感動一次。
那是當黛安娜和她的秘密小隊走過壕溝,舉目所見盡是灰泥和殘木,流離失
所的平民與士兵都眼神疲茫,而她幾乎要按捺不住衝出去了,旁人卻勸阻她:那
可是無人區(No Man's Land)啊! ——那一刻,聽熟了原聲帶的我突然領悟:
原來那將近九分鐘最精采的一曲,就是指這裡!且看她戴上頭飾,提著劍盾步出
壕溝,一邊優雅地擋開蜂擁而來的砲火,一邊名符其實地「如入無人之境」……
全場觀眾都屏息,而我在心裡面喊:「一切都沒問題了!」角色已成,系列
有轉機,最重要的是:巨星就此誕生。
所以我要開門見山地說:《神力女超人》(Wonder Woman)讓我看得好滿意。
進場前我最期待的,也最在意的是性別視角的呈現,結果這故事並不複雜,是一
部很好看的爆米花電影,雖然文以載道的企圖心不高,也不直接在情節上呼應女
權的訴求,但完全是女性敘事和女性視角。導演派蒂.珍金斯(Patty Jenkins)
從頭到尾的鏡頭都毫無「服務」男性凝視的意思,即使蓋兒.加朵(Gal Gadot)
的女超人是那麼性感又健美,能優雅也能萌,但是從頭到尾都不是被賞玩的,而
是被同理,被仰慕,被追隨和被託付的。
這不只是她的英雄心路,也是她的眼光在探索和學習、評價這個世界。劇中
的神話設定是:宙斯(男神)創造了人類(man), 祂的兒子(戰神)則喚起人
的惡心造成了世界大戰,這一連串的脈絡,隱約帶出一個父權系統,雖然故事本
身不直接擊潰這一套父權,卻透過一系列的究責來點出:這一切都是男人惹的禍。
當你想要反駁:把人類用男人(man)代稱,是語言本身的謬誤吧? 片中又清楚
演出了:不論是盟軍或德軍,在戰情室裡可以發言,甚至能夠「在場」的從來就
只有男性。
所以,「 The world is fucked by unemotional, rational men deciding
shit.」——記得這句對白吧?真是毫無卸責的餘地啊。
而被造出來抗衡戰神,亦即象徵反戰(所以是love & peace)的黛安娜,超
然於這一切之外,「看著」這些自食惡果的男性與他們統御的怪奇世界,再藉由
幾句充滿針對性的對白,製造喜趣的同時更讓人心驚:不論是關於秘書與奴隸,
或「我要做什麼由不得你」,或那句超級意在言外的:「你讓那小東西替你決定
該做什麼!?(you let this little thing tell you what to do?)」
由此岔出,克里斯.潘恩(Chris Pine)在本片「露」得比女主角還多,在
舞會上甚至一度動用了美男計,而他從前半的一直下意識要保護黛安娜(在巷子
裡/在壕溝中)到後半轉而當個踏板(那一幕有指標性意義啊!)這其中性別典
型的對調,或單純只是消解,都讓我好想按讚。
但是到底,為何,我會這麼在意這個(性別視角的)面向?因為這部片實在
太重要了。在這超級英雄壟斷好萊塢的年代,有個獨當一面(而且不是eye candy)
的女英雄讓世界上二分之一的人口可以嚮往和代入,實在太重要了。這個已經七
十多歲,背後有無數的性別與情慾與權力與社會學意涵可以討論的經典角色,終
於登上大銀幕,這實在太重要了。而且是由女性導演,在此前的英雄片只有一部
《神鬼制裁二:就地正法》、整個好萊塢的更只有不到十分之一的大製作是女導
演,都讓本片的成功與否,實在太重要了。
然後,當然,還有另一個這片絕不能垮的原因,是經歷了《鋼鐵英雄》的不
穩,《蝙蝠俠對超人》的不妙,和《自殺突擊隊》的沒救之後,未來還有五部片
在三年內、另外十幾部在開發中的 DC 陣營,真的已經退無可退……
我承認,原本只祈禱這部能夠及格就好,沒有想到會成為十年來,唯一能和
小勞勃道尼的鋼鐵人匹敵的英雄。這還只是角色魅力和故事的暢快,在思考意義
上又不只如此:一直以來,我都沒有掩飾我看重 DC 大於 MARVEL ,因為後者的
世界偏向善惡二元,在十五部 MCU 的作品裡, 反派不是單純的邪惡就是價值觀
走鐘的個人,再不就是背後有個邪惡勢力(九頭蛇)在操弄的體制。反之,DC敢
於面對人類社會的無解、無力、無奈和甚至腐敗,並道出即使這些脆弱永遠會在,
仍然需要/仍然值得被輔助和保護。
在 MCU,英雄們是救世主,但是 DC 這幾位更像是明知徒勞,仍然要一戰再
戰,鞠躬盡瘁前能救多少算多少。我知道有很多人受不了 DC 的嚴肅,覺得電影
是苦悶人生暫時的出口,為什麼進了戲院還要教訓我?我也承認當說教力有未逮,
更容易顯得荒謬。但是在《神力女超人》裡,當史蒂夫說出:「說不定這世界就
是一團糟(maybe the world is a mess)」,我還是莫名地好感動。
先承認人的脆弱,再從中提煉希望,堆疊成某種理想主義式的信仰,化成愛
與犧牲這種種(不理性/不太合邏輯的)價值……這一切在劇本核心,遠扣《蝙
蝠俠:開戰時刻》的「選擇」意涵。「這是信念的問題,而我(選擇)相信愛」
——多麼老派到讓人臉紅!但是在戲院裡,我真的被打動了。再加上黛安娜的英
雄故事真的很「爽快」,她的內心一片光明,被愛養育,被天份指引,沒有創傷
需要克服,只有天真待磨練……
這也是為何,導演要致敬 1978 年的《超人》吧?(看看那段巷戰,還有黛
安娜風衣加圓帽加眼鏡的造型),因為創造英雄的不是個人心路,是兩個時空的
碰撞。她所面對的拉扯力量,又呼應了《鋼鐵英雄》:要她/他掩藏自己以策安
全的母親或養父,和「曉以大義」勾引她/他墮入黑暗面的戰神與薩德將軍。而
不論她或是他(或其實布魯斯也是),都要先看到人性的黑暗,再從中找到光明。
這當中不能沒有自我「選擇」的意志。
尤其在這裡,是憤怒先讓黛安娜的能力覺醒,接著是愛的力量(或犧牲的情
操)讓她冷靜。這再次申明了:神性(超能力)只會帶來力量,真正讓人強大、
讓人擁抱而飛翔的,還是人性。
而串起這種種元素的,是派蒂.珍金斯融合類型的筆觸。從天堂島的神話氛
圍(那宮殿讓我在筆記上寫下「米納斯提利斯」)到前述《超人》或甚至《小美
人魚》的穿越劇趣味,再到武戲的掌握(那場海灘戰和黛安娜後半的身手,讓我
想到《300壯士》跟《殺客同萌》,查克史奈德真的可以放心交棒了), 再到浪
漫火花的捕捉……這對愛侶不但夠甜,而且互補,連當初美國隊長錯過的那支舞,
都終於有人幫他完成了。
於是看完《神力女超人》,雖然仍不免想:如果能有一點點情節道出前線德
軍的傷亡,讓黛安娜超越在兩個陣營之上,該有多好?但那是我的影評人格在作
祟。事實上另外那半的「粉絲」人格,早就迫不及待想看續集,我真好奇那之後
的一百年,她又經歷過什麼創傷,或單純只是因為吸血鬼的困境,而變成《蝙蝠
俠對超人》裡那個想遠離人類的狀態?
我更迫不及待想重逢蓋兒.加朵,那天真開朗的少女,又有俐落颯爽的英氣,
笑起來叫連日的豪雨都退散了,讓人心中開滿了花。那有點執著和自以為,卻充
滿自信——那樣的氣質在夜裡的小船上,讓史蒂夫傾倒,而捕捉到後者這個珍貴
表情的,則是導演珍金斯的功力。
於是這篇文章寫到這,花了我整整三天,過程裡我最大的痛苦是:好想要趕
快完工,快點再去看第二遍! 我反覆聽原聲帶,在〈Lightning Strikes〉的旋
律飛揚階段,想起史蒂夫最後的笑容,和導演在那個鏡頭停得夠久(bravo!);
想起那句精彩的對白,和二度交代的藏與不藏;想起黛安娜翩飛在天上,她的神
色不是猙獰的復仇者,而更像美少女戰士。她不為殺戮而生,她是為和平而來——
「我可以拯救今天,但你要拯救世界。」女性不該被擁有,更不需要永遠被
保護。她應該去愛與被愛,跟你並肩作戰,值得你為她犧牲。都說人類的歷史不
斷在重複自己, 既然已經受夠了「history」,是時候多聽、多看,還有多說說
「herstory」了吧!
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時光之硯臉書專頁:https://www.facebook.com/InkstoneBlog/
時光之硯每週影評:http://www.biosmonthly.com/columnist_profile/89
標題不太好下。
關於黛安娜與史蒂夫起程後,在船上聊到的婚姻,兩個人稍微有點辯論。其實這很有意思,因為史蒂夫被問「婚姻是什麼」之後,馬上的反應像是「噢對你們島上沒有男性,當然沒有婚姻」。
亞馬遜族人除了黛安娜,在以前應該是經歷過婚姻的(還跟人類一起生活的時候)如果黛安娜不知道有婚姻這種東西,應該就是對她們來說,這種形式不重要,重要的是兩個人相愛。安提奧佩跟她的副將看起來就是一對戀人(應該是),在島上這就是很自然的發展,兩個人相愛就在一起。沒有男性不代表不能有戀人,對她們而言,彼此都是「人」,我們所愛的是那個人,而不是性別。
黛安娜後來問史蒂夫:「一般人結婚之後,真的會相守長久嗎?」
史蒂夫說:「通常不會。」
黛安娜:「那他們幹嘛結婚?」
史蒂夫:「我也不知道。」
讓我想到,亞馬遜族人活了也幾千年了,他們沒有婚姻這種形式上的東西都可以長長久久,反而有婚姻的世人卻無法做到,真的很有趣。(黛安娜跟史蒂夫的愛情雖然也很短暫,但是她的愛卻跟著她到了現代(心又抽痛了QQ)
看到有人誤解說,天堂島上的女性在女權思想下把男性看做是配種的工具,如果要肉體歡愉則非必需品。這是誤解女性主義了,女性主義訴求平等,怎麼會是看低另一個性別呢?而且一個沒有父權壓迫的地方,根本也不需要或產生女性主義。更何況,也不是因為女性主義才有那十二篇論文的結論。
首先我不會用女權這個稱呼,我會用女性主義。關於女性主義的部分,其中幾個訴求就是就是平等以及反對壓迫。我先前的這篇文〈《神力女超人》(Wonder Woman):一部屬於任何人的電影〉(電影版有po)有略為談及女性主義的東西,其中也有一些本片導演跟演員的訪談引文,或可參考。
史蒂夫一直都是不強迫黛安娜要做什麼,並且到後面很相信黛安娜「可以拯救世界」,這樣如此平等看待與對待、相信對方,欣賞對方才華,並且在一旁支持對方的角色真的很迷人,慧眼識英雌,史蒂夫的角色是平等的一種體現。
昨天讀到一篇好文(rickfox大大的文),總體而言是反駁有些影評說史蒂夫是黛安娜的父親般的角色,並指出安提奧佩還比較像是父親的角色。我很認同,並且我真的不覺得史蒂夫哪一點像父親的角色了,他是戀人,也是引導者,但作為父親?就太過父權硬加了,且硬是安插「父親角色」在一個男性角色身上也真的很不恰當就是了。
話又說回來,並非生理性別符合某種要求才能擔任父親的角色,重要的是如何引導孩子與教育孩子。
至於《神力女超人》的電影主題到底是什麼?我想導演、演員都已經再三於訪談中提及——愛、平等與同情。
而我認為黛安娜的愛,除了愛情之愛,還有博愛之愛。
愛、同情與平等,確實是我們現今社會中缺少的事物。這裡貼一些訪談或新聞的翻譯來做結尾:
克里斯潘恩說:
「我認為這部電影是關於平等的。這是一個關於兩個人帶了很多完全不同的特性的電影。她就是要成為超級英雄,而我則完全不是。」
「這其中並沒有什麼批判或爭論或談話。這不是母權結構,也不是父權結構——這只是人們嘗試在這糟糕的世界裡活下去。」
導演派蒂珍金斯同意 Chris 的看法——這部電影不需要奪取或達到好萊塢傳統的性別刻板。她說:「我不覺得人們在愛裡還需要什麼既定印象,這也就是為何製作這個會這麼有趣。」「我不認為我們看待這個像:『誰在上層?誰在下層?』這是一則關於一個角色來到這個世界,而她需要遇到一些幫助她引導她的人的愛的故事。」
(https://goo.gl/QOZGZo)
克里斯潘恩另一篇訪談:
「跟整個劇組的女演員在海灘上,而且她們拍攝著戰鬥的場面——那時候我看向一顆石頭,我想,我抓著某個東西,然後我就結束一天了。」Chris 說,「所有男士推著嬰兒車、寶寶蜂擁而至來探太太的班——甚至不是在工作,而就是那麼酷。這大概是某種特別的事情。」
「《神力女超人》的真正主題是同等(parity)與平等(equality),女性可以做她們想做的任何事。」
(https://goo.gl/bYy6vh)
克里斯潘恩再談本片核心:
「這是個很現代的敘述。這是很美麗的呈現。並且這是一個非常出色、完美、顯而易見的訊息——無論我們所居住的這個世界多麼醜陋;無論我們遭遇到多少死亡;不論多少殘暴的獨裁者在外頭;不論多少種族屠殺發生;不管多少戰爭開打,我們最良善的地方仍然擁有希望。為善且互相保護,對彼此做正確的事情,這些都是我們應當了解的,也是她所代表的。」
(https://goo.gl/fraDFQ)
克里斯潘恩對被物化的看法:
「被物化一天還滿有趣的。我想過這些事情都發生在女性身上非常非常多,該是時候了。雖然那真的很有趣,然而我想,這是我對女性總是感到自己很邊緣或是不那麼重要這件事情最能感受到同理心的時候。」
潘恩也指出當一個男性被問到「你被物化」似乎很不尋常,這也是一個跡象,表是這個行業還有一段不短的路要走。
「在這些中間人中……這問題對於這個電影對我來說是『當一個落難少女到底是怎樣?』呵呵呵,呵呵呵,」他解釋,「我完全接受得到,這很好笑。」
「但你絕不會問艾美亞當斯這個問題因為這很羞辱。但因為我是男性就問我這個問題是很滑稽的。然後我接受這些。我完全不感到生氣。我對女性感到非常大的同情心。」
同篇訪談中蓋兒表示:
「這真的對我很重要。男人與男孩成長,他們總是有超人跟蝙蝠俠可以瞻仰,強壯的男性角色,而我們(女生)卻沒有那樣的指標人物。」她繼續說,「我們有著這麼多的公主。我們沒有一個非常積極且強壯的人物。我想這真的很棒我們終於能夠描繪這位美麗又具代表性的角色的故事。而這不只對女生很棒,對男生也同樣如此。」
(https://goo.gl/996gdQ)
克里斯談到:「我真的很愛這個事實,老實說,你知道……我認為我們已經看了太多暴力在這個世界上,而我也是將暴力呈現在螢幕上的問題的一員。但蓋兒跟神力女超人呈現給我們的是——翻轉這種古老、經文教誨、以眼還眼之類的事物,而這就有如:當復仇與同情心、愛、深刻的理解與自我體認相結合。」
(https://youtu.be/3cewHlEIhjE)
蓋兒受訪表示:
「我希望神力女超人能夠展現給女孩與男孩知道,女性可以做到、可以成為的所有許多的可能性,」蓋兒說,「女性是強壯的、聰明的也是有愛心的,而且是女性可置於權威地位如同男性。有個強大的女性人物是很重要的,而我希望神力女超人將會展現給世人看——女性平等於男性。」
(https://goo.gl/9PzQJw)
以上,有些訪談內文我在以前的文章貼過的就沒貼過來了。總之,無論電影的呈現怎麼樣,我都相信他們嘗試傳達這些良善的訊息給大家,這也就是我喜愛這部電影的其中一個原因。
恩哼先發洩一下,既是論文口考前夕,手邊又有一篇80年以降的Wonder Woman漫畫作品的
總覽要趕稿,真的是處於忙到快要炸裂,已經開不出空檔的情境了;不過很多事情不
先講,情緒過了也就忘了,還是把看完之後的想法扼要紀錄下來。其實這篇文章有很
多想要談的問題還沒談到,尤其是電影在改編取材上做的選擇,以及電影中刻劃的幾個
漫畫人物和比較知名的Wonder Woman漫畫的詮釋有什麼關鍵的差異,但時間有限,只能
以後撰文再議。
正文:
在Wonder Woman中,我最喜歡的畫面構圖其實不是她首當其衝登梯步出戰壕泥淖,而是
大戰結束後,在螢幕上的淡出效果中慢慢消融於俗民世界的她,於人群中仰天遙望。如果
能把旁白稍微前挪,讓電影結束在這一刻,不知該有多美好?因為在那一刻,聖女行走於
凡人之間的主題真正脫離了Wonder Woman的肉身、抽象化,與電影強調的正面精神合而為
一,讓觀眾相信即使這世道再怎麼烏煙瘴氣,善念常存依然可以讓人在世界中擁有屬於自
己的位置。
Wonder Woman最大的成就,恐怕是在當前什麼都要浸染一抹灰色和陰影的時代,還可以把
所有你能想到的正義口號和動作姿勢表現地如此理所當然。我一向覺得崇高的情操很
多時候與電影的好惡無關,但能做到同時承載這麼多過時(或者說老派?)的信念與羅曼蒂
克,卻又不讓電影顯得愚蠢或笨重,證明了導演Patty Jenkins言行合一,是個貨真價實
的多納版超人粉絲。
事實上,我敢往前更進一步,說Wonder Woman之所以不凡,是因為它"就是"好萊屋這幾年
最散發出正向、光明氣質的商業製作,而且很諷刺地,竟然還是出現在當前的商業作品普
遍充斥著讓標誌性人物受到反英雄(anti-hero)、道德缺陷的業障蠱惑的氛圍下(在同一年
內,我們竟然得到了走向完全針鋒相對的羅根和Wonder Woman,關心漫改電影的漫畫讀者
都該感到開心才對);是的,這部電影的Wonder Woman撇開性別,真的就是依循傳統到怪
奇境地的人物,同時有著見義勇為的精神、高潔的品格、不合時宜的天真、戀愛少女的羞
澀,連戰鬥時擺出的姿勢都不是沒恥力的常人能做出來的。這個人物和Steve Trevor組成
的搭檔非常適合和不久前Mad Max Fury Road的Max與Furiosa雙人組拿來對比;即使
都是以拯救他人作為人物成長的核心動能,Furiosa尋求得來不易的贖罪,Diana則視之為
昭昭天命,明明該是差異如此巨大的女性英雄卻都能贏得觀眾和評論的認同感,背後的道
理非常值得玩味。
讓我感到訝異的地方是,當循著主事者的創作脈絡往前追尋,Wonder Woman在電影中的精
神世界,竟然還與Patty Jenkins當年堪稱平地驚雷的女魔頭(Monster)中的主角Aileen,
在某方面有著驚人的相似。這個類比直覺上當然是非常不洽當的:妓女兼連
續殺人犯怎麼會跟西線聖女貞德有任何相似之處?但我們不該忘記,Monster中的Aileen
在電影中亦是個以"愛可以克服一切"的口號在社會底層負隅頑抗的人物;差別只是在於,
Aileen早已在經年累月的磨難與他人的惡意中喪失了用道德約束自己的力量,於是這個口
號在Monster中才顯得空洞且悲涼。在這個意義上,Aileen與Diana Prince有如
Patty Jenkins手中的雙面鏡,是同一個人物在道德理想中,與腐臭現實中的縮影。
雖然Wonder Woman無疑是道德理念的化身,但一個人的信仰不意味著這個世界就是充滿德
性的烏托邦,而這也是Wonder Woman的電影團隊著力最深的一個環節:如果一個身懷絕技
的女理想主義者真的曾經行走世間,她會變成怎麼樣的一個人?世界又會怎麼改變?也因
為這個環節的成功,即使電影的敘事還可以再更利索,情節安排可以更別緻,許多剪輯還
有修正空間,甚至幾個動作構圖有些尷尬,這些都無損電影本身最大的魅力。看看RT上
滿是"Wonder Woman如何讓人想起老派冒險電影"的媒體評論,我不免想起生活
大爆炸(TBBT)裡頭,Sheldon一干人在被質疑法櫃奇兵的劇情漏洞時,即使理虧也想捍衛
的有趣場面;當商業電影能做到將常人視之為恥或不實際的理念如鐵釘一樣打進一般觀眾
心裡,它的確就成功了一半。
寫到這裡,不能不先大概談一下Wonder Woman選擇一戰作為故事背景的意義。說來有趣,
因為在經過Nolanverse的蝙蝠俠(是的,其實跟很多人想的相反,Nolanverse單以情節
不以風格來說,是目前市面上最接近漫畫情節的蝙蝠俠電影......),以及DCEU電影的各
種取材和致意的洗禮後,
(有關DCEU使用素材的狀況,請進一步參考拙文:
http://fewfornow.blogspot.tw/2016/03/blog-post_13.html、
http://fewfornow.blogspot.tw/2016/03/blog-post_24.html以及
http://fewfornow.blogspot.tw/2016/04/blog-post.html)
這次的Wonder Woman卻在情節上極難找出原始素材出處。有些人提到故事參考了N52的
Wonder Woman,但這個說法很難稱得上精確;因為電影嚴格來說僅僅只有借用到
N52 Wonder Woman關於Diana身世的說法,至於其餘要點,尤其是所有和建立起N52
Wonder Woman名聲、由Brian Azzarello主筆的故事有關的成分,電影是完全沒有觸及
的,而其餘市面上的Wonder Woman名作,從George Pérez為Modern Age樹立典範的經典
重啟,Greg Rucka連載時期充滿性格與張力的詮釋,Gail Simone連載時期的女性筆觸,
還是獨立作品如Renae De Liz清新可人的Legend of Wonder Woman、Grant Morrison驚世
駭俗的Wonder Woman Earth 1,上述作品其實通通在電影中受到了相似的待遇。
之所以會發生這種狀況的原因很難一語道盡;尤其考慮到劇組其實在事前發言中聲稱(
來源之一:http://comicbook.com/dc/2017/05/26/patty-jenkins-wonder-woman-story/)
他們真的讀過上面說的這些漫畫。這不光只是因為上述所有這些漫畫通通都不是以一戰為
背景(好吧,Legend of Wonder Woman至少是以二戰為背景,但這也還是有點遙遠吶)誠心
說,電影在開頭就大刀一斬讓Ares殺光了一眾希臘神這個決定在我看來是極有爭議的,因
為在上述這些作品中,希臘神話扮演的角色非常重要。先不說N52 Wonder Woman的前提就
是建立在Diana如何介入奧林帕斯諸神的家族鬥爭,像是前面提過的George Pérez's
Wonder Woman,希臘神話的挪用貫串了整個故事;Pe'rez這個連載名聲一部分就是建立在
作者如何用Wonder Woman的精神解消掉傳統的神話元素上。在Pe'rez的連載中,一眾亞馬
遜人最早並不是住在天堂島,而是與其他人類比鄰而居;但希臘神話中的大力士海格利斯
因為受到戰神的唆使,率領了自己的軍團用計洗劫並集體強暴了亞馬遜人。最終希波呂皇
后雖然在雅典娜諸神的開示下帶領族人起而反抗,卻也因為犯了殺戒而不得不遷徙到天堂
島,以島上守衛的身分定居。
不過話又說回來,既然情節根本找不到對照點,那麼這些漫畫和Wonder Woman的電影選擇
一戰當背景有什麼關係?從比較寬容的角度來說,選擇一戰當背景,很可能是因為製作團
隊沒有忘記一個好的Wonder Woman故事需要的背景至少得建立在底下這個條件上:一個相
較於天堂島,瀰漫著悲觀和虛無主義、充滿衝突與壓迫的世界,至於這個世界到底要是道
德淪喪、背信忘義的奧林帕斯,還是慘絕人寰的二戰戰場,或許不是那麼重要。如果從這
個視點出發,再回去看導演Patty Jenkins聲稱的"作品受到George Pe'rez影
響"的主張,這裡並沒有矛盾,亦即,Jenkins等人的成就在於精神上的雷同,而不是
情節的橫向移植。我也可以借此順帶點出第二個George Pe'rez連載使用的故事背景:
冷戰時期。在Pe'rez的故事中,Wonder Woman第一次與Ares的衝突就是建立在當時美蘇緊
張的國際關係上;Ares嘗試引發國際核彈危機,而第一次來到人類國度的Wonder Woman不
光得阻止Ares,還得面對各種她所帶來的文化衝擊。雖然一戰與冷戰當然不是同一回事,
但抽象而言,它們又都處於戰爭的外延下,社會氛圍有如壓力鍋,各種分歧的意見與利益
糾葛沒有出口;而光是這點,對於一個好的Wonder Woman作品而言或已足夠。
但有了符合漫畫精神的良好概念、堅定且正向的信念,以及一貫強大的美術小組做錦上添
花,這些可能都還是不夠。在我看來,這次的製作團隊真正能成功的關鍵,恐怕是在於他
們刻劃Wonder Woman精神時,刻意選擇從Wonder Woman跌倒的地方下刀。Steve Trevor和
Diana的爭吵無非是理想主義和現實主義衝突的老生常談,這不讓人意外,但不尋常的地
方是,整個Diana的聖人行旅雖然完整了她的性格,但宏觀而論,卻是一場起於失落,偶
有撫慰,但終究失敗的行動。在這個意義上,你甚至不能責怪有些觀眾抱怨電影的預告
顯示的史詩感有詐欺之嫌,因為整個Steve Trevor的團隊所主導的行動不但只是一場大眾
無從知曉的機密,而且根本對於Ares的陰謀沒有任何影響可言,這是注定只有輸沒有贏的
戰鬥。之所以會這樣說,是因為Ares的勝利本來就無關任何特定勢力的存亡,他的目標
並不像CA1的紅骷髏之流可以透過物質上的角力阻撓,無論Trevor有沒有阻止毒氣炸彈引
爆,或者終戰條約有沒有簽訂,Ares都會是勝利的那方;上述任何一個條件達成也好,沒
達成也好,人類都會繼續鬥個你死我活下去。他有如早年Vertigo漫畫連載中的路西法(
Lucifer),從不主動干預,只是等待人類因為性格中的缺陷自我陷落。如果觀眾稍有留意
電影中的一戰背景與二戰之間的連結,如此印象會更強烈,因為正是當年一戰終戰時簽下
的不平等條約埋下了日後魏瑪倒台與納粹崛起的種子。
因此,對我來說,這才是隱藏在表象之下,Wonder Woman的製作團隊所抓住的重點:要讓
Wonder Woman的信念得以讓人共感,讓人同理,關鍵不在於展示它的成功,而是顯示即使
這份信念被實踐得有多麼失敗,還是會前卜後繼有人選擇嘗試。這種underdog的精神或許
不新奇,但一旦加進電影中反覆出現的手錶、時間(time)的符號,以及一段Steve與
Diana共舞時關於人類如何在日復一日的日常生活中邁向老死的對話,這份精神反而開始讓
Diana顯得讓人同情。是的,她是一個不會老去的天神;但更不湊巧的,是她還是個
有七情六慾的理想主義者,這意味著,只要她還沒有認識到人類的本質的一天,她就永遠
是個被自己束縛著的薛西佛斯。劇中討喜的人物Sameer說了一句提綱點要的話:
「不是人人都能成為自己想成為的人」;Diana初聽之下乍看是懂了,但她恐怕尚未理解
,Sameer的話亦蘊含著「不是人人都能擁有自己想要的世界」。一個不會老死的理想主義
者,活在一個自己不想要的世界,又無法理解日常生活的意義,這是多麼悲哀的一個情況
?
這樣一來,姑且不論劇本撰寫時是否真有此意,這多少合理化了為什麼Wonder Woman
的電影不但得是一場失敗的抗爭之旅,她也不該是另一個領軍衝鋒陷陣的Steve Rogers,
而更像是戰爭的旁觀者、紀錄者或過客;即使她想要成為更多,但因為這場戰爭就是
一個big mess,太多憑著她無力改變的事情。戰爭的潮流根本早在Diana介入以前就已決
定;即使最後毒氣彈真的空襲倫敦成功,德國戰敗的命運恐怕也不會因此改變;而Diana
唯一一場表面上的勝利,亦即村莊的解放戰,到頭來亦是無比空洞,因為人類的惡意很快
再度吞噬了這群無辜的村民。靈魂疲憊的Trevor看透了戰爭的本質,所以他雖然一樣抱持
著為善的慾念,但他從不相信戰爭的結束與否會決定於他的行動。對於那場村落的毒氣攻
擊的反應剛好落實了Diana對於人世的不理解以及Trevor的世故;沒有觀眾會相信Trevor
不同情那批無辜的村民,但這場戰爭已經發生過太多更糟糕的事情了,你除了振作起來,
繼續一拐一拐地走下去,又能如何呢?而這正是Diana的旅途的終極目標:唯有理解失敗與
嘗試的意義,永恆的天神才有繼續維繫理想的可能。既然維護一個完美的種族本來就是夢
幻泡影,如不瞭解人類依然具有為善的潛質,又哪裡有走下去的能量?
所以,很好玩地,雖然電影整體從調色、氣氛到配樂大都碧空如洗,卻是用來包裝一個主
角注定得一事無成的故事,而這甚至也與Diana脫離家庭陰影的母題相契合,因為皇后
Hippolyta亦是一個高高在上以為人類"不值得"Amazon幫助的主張者。在這個意義上,
Diana與Ares的最後一次交鋒的用意並不是決定誰才是真正勝利者(到了那一
刻,你也可以說勝負早在故事開始時就已經決定了),而是決定Diana是否能夠在失敗後繼
續走下去,以及能否真正成為一個獨立的成人。回憶的最後,Diana在勝利群眾中愈顯
渺小,反倒愈顯示出她本人的成長;是的,她已經不是理念一戳即破的泡泡糖公主了,
或許這個世界還不夠好,但就跟所有人類一樣,她會開始體會生活的意義,從中提煉足以
迎接挫敗的能量。即使這是一個理想主義者迎接自己的第一次敗仗的故事,但近年來應
該沒有比這更具有勵志效果的漫改電影了。
對我而言,我在Wonder Woman的製作理念上看到了與今年上半的Logan類似的意義(請參見
拙文:http://fewfornow.blogspot.tw/2017/03/blog-post.html#more)。這不是說兩部
電影一樣好(我想很多人都會同意Logan明顯更為成熟完整),亦不是說兩部電影在主題上
有什麼重複性,而是一個大家似乎有些明白,卻又總是捉摸不著的道理:在市場已經趨近
飽和的現在,製作一部超級英雄電影需要的或許已經不再只是考量改編的貼合程度、是否
夠酷、夠沉重黑暗、夠引人發噱這麼單純,而是是否能塑造出一個真正與眾不同的人物。
Patty Jenkins還是頗為生澀的商業導演,這從電影節奏與構圖水平的不穩定都明白可見
,但在這個缺陷與淪落明顯更容易販售的時刻,能夠創造出一個光亮奪目、勇往直前卻不
樣板或顯得愚痴的女角色,這份自信與功力是她與其團隊的本事,無庸置疑。
註一:電影中的幾句台詞其實有著嚴重的誤譯。像是Hippolyta與女兒話別時,字幕是
不該將You may never return翻得好像Hippolyta在暗示島上"禁止"女兒回來一般
的。先不說一般日常口語不該在那個脈絡下如此理解那段話,就算是在漫畫中,重
大作品裡的亞馬遜族也幾乎沒有無端放逐族人出境的紀錄;Diana比較著名的被逐
出島的故事幾乎都有違反嚴重的族規。像是JL動畫中因為蓄意帶了外來男性到島上
而違反禁令,或者近期的獨立作品True Amazon中,Diana之所以被強制驅逐,則是
因為她在競技中為了求勝導致同胞的死亡。
註二:雖然電影的主要情節幾乎與過去的Wonder Woman沒有重疊,但Renae De Liz的
Legend of Wonder Woman的1~8回明顯是Wonder Woman童年的一個重大參考來源。
比較有趣的地方是,電影中由Robin Wright飾演的Antiope的形象來源其實應該是
出自於漫畫中的另一個叫做Philippus的人物。該作品中的Antiope形象是不怎麼正
面的陰謀家,但女武官Philippus則有著與電影中的Antiope類似的刻劃,是個嚴厲
督導Diana卻不失慈愛的導師。
--
艾德華:我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想:一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢?
刀鋒:上帝阿!打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了!
每晚我都做同一個惡夢,追著同一個小白臉,手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了! By 刀鋒戰士
http://www.biosmonthly.com/columnist_topic/8906 【時光之硯@BIOS】
在一本上世紀五〇年代的小說裡,有一段情節是這樣的:在正邪對決的戰役
中,魔王麾下有一員大將,被預言為「無人能敵(would not fall by the hand
of man)」,然而在最後高潮的大戰中,當他衝入人類陣營肆虐,一個武士挺身
站到他面前,當大將輕蔑地放話:「別蠢了,沒有人能殺得了我!( You fool!
No man can kill me!)」,武士卸下頭盔,露出一頭波浪金髮和細緻的眉眼。
她說:「我可不是(男)人!(I am no man!)」
如果你覺得上面這段很熟悉,那是因為 2003 年,你已經在《魔戒三部曲:
王者再臨》(The Lord of the Rings: The Return of the King)裡看過了 。
當年,洛汗王妹伊歐玟一劍刺殺了「戒靈之首」安格馬巫王,那是整個三部曲我
最難忘的亮點之一。沒想到要再過十四年,我才會在(同一個影廳的)另一部片
裡,被類似的情節再感動一次。
那是當黛安娜和她的秘密小隊走過壕溝,舉目所見盡是灰泥和殘木,流離失
所的平民與士兵都眼神疲茫,而她幾乎要按捺不住衝出去了,旁人卻勸阻她:那
可是無人區(No Man's Land)啊! ——那一刻,聽熟了原聲帶的我突然領悟:
原來那將近九分鐘最精采的一曲,就是指這裡!且看她戴上頭飾,提著劍盾步出
壕溝,一邊優雅地擋開蜂擁而來的砲火,一邊名符其實地「如入無人之境」……
全場觀眾都屏息,而我在心裡面喊:「一切都沒問題了!」角色已成,系列
有轉機,最重要的是:巨星就此誕生。
所以我要開門見山地說:《神力女超人》(Wonder Woman)讓我看得好滿意。
進場前我最期待的,也最在意的是性別視角的呈現,結果這故事並不複雜,是一
部很好看的爆米花電影,雖然文以載道的企圖心不高,也不直接在情節上呼應女
權的訴求,但完全是女性敘事和女性視角。導演派蒂.珍金斯(Patty Jenkins)
從頭到尾的鏡頭都毫無「服務」男性凝視的意思,即使蓋兒.加朵(Gal Gadot)
的女超人是那麼性感又健美,能優雅也能萌,但是從頭到尾都不是被賞玩的,而
是被同理,被仰慕,被追隨和被託付的。
這不只是她的英雄心路,也是她的眼光在探索和學習、評價這個世界。劇中
的神話設定是:宙斯(男神)創造了人類(man), 祂的兒子(戰神)則喚起人
的惡心造成了世界大戰,這一連串的脈絡,隱約帶出一個父權系統,雖然故事本
身不直接擊潰這一套父權,卻透過一系列的究責來點出:這一切都是男人惹的禍。
當你想要反駁:把人類用男人(man)代稱,是語言本身的謬誤吧? 片中又清楚
演出了:不論是盟軍或德軍,在戰情室裡可以發言,甚至能夠「在場」的從來就
只有男性。
所以,「 The world is fucked by unemotional, rational men deciding
shit.」——記得這句對白吧?真是毫無卸責的餘地啊。
而被造出來抗衡戰神,亦即象徵反戰(所以是love & peace)的黛安娜,超
然於這一切之外,「看著」這些自食惡果的男性與他們統御的怪奇世界,再藉由
幾句充滿針對性的對白,製造喜趣的同時更讓人心驚:不論是關於秘書與奴隸,
或「我要做什麼由不得你」,或那句超級意在言外的:「你讓那小東西替你決定
該做什麼!?(you let this little thing tell you what to do?)」
由此岔出,克里斯.潘恩(Chris Pine)在本片「露」得比女主角還多,在
舞會上甚至一度動用了美男計,而他從前半的一直下意識要保護黛安娜(在巷子
裡/在壕溝中)到後半轉而當個踏板(那一幕有指標性意義啊!)這其中性別典
型的對調,或單純只是消解,都讓我好想按讚。
但是到底,為何,我會這麼在意這個(性別視角的)面向?因為這部片實在
太重要了。在這超級英雄壟斷好萊塢的年代,有個獨當一面(而且不是eye candy)
的女英雄讓世界上二分之一的人口可以嚮往和代入,實在太重要了。這個已經七
十多歲,背後有無數的性別與情慾與權力與社會學意涵可以討論的經典角色,終
於登上大銀幕,這實在太重要了。而且是由女性導演,在此前的英雄片只有一部
《神鬼制裁二:就地正法》、整個好萊塢的更只有不到十分之一的大製作是女導
演,都讓本片的成功與否,實在太重要了。
然後,當然,還有另一個這片絕不能垮的原因,是經歷了《鋼鐵英雄》的不
穩,《蝙蝠俠對超人》的不妙,和《自殺突擊隊》的沒救之後,未來還有五部片
在三年內、另外十幾部在開發中的 DC 陣營,真的已經退無可退……
我承認,原本只祈禱這部能夠及格就好,沒有想到會成為十年來,唯一能和
小勞勃道尼的鋼鐵人匹敵的英雄。這還只是角色魅力和故事的暢快,在思考意義
上又不只如此:一直以來,我都沒有掩飾我看重 DC 大於 MARVEL ,因為後者的
世界偏向善惡二元,在十五部 MCU 的作品裡, 反派不是單純的邪惡就是價值觀
走鐘的個人,再不就是背後有個邪惡勢力(九頭蛇)在操弄的體制。反之,DC敢
於面對人類社會的無解、無力、無奈和甚至腐敗,並道出即使這些脆弱永遠會在,
仍然需要/仍然值得被輔助和保護。
在 MCU,英雄們是救世主,但是 DC 這幾位更像是明知徒勞,仍然要一戰再
戰,鞠躬盡瘁前能救多少算多少。我知道有很多人受不了 DC 的嚴肅,覺得電影
是苦悶人生暫時的出口,為什麼進了戲院還要教訓我?我也承認當說教力有未逮,
更容易顯得荒謬。但是在《神力女超人》裡,當史蒂夫說出:「說不定這世界就
是一團糟(maybe the world is a mess)」,我還是莫名地好感動。
先承認人的脆弱,再從中提煉希望,堆疊成某種理想主義式的信仰,化成愛
與犧牲這種種(不理性/不太合邏輯的)價值……這一切在劇本核心,遠扣《蝙
蝠俠:開戰時刻》的「選擇」意涵。「這是信念的問題,而我(選擇)相信愛」
——多麼老派到讓人臉紅!但是在戲院裡,我真的被打動了。再加上黛安娜的英
雄故事真的很「爽快」,她的內心一片光明,被愛養育,被天份指引,沒有創傷
需要克服,只有天真待磨練……
這也是為何,導演要致敬 1978 年的《超人》吧?(看看那段巷戰,還有黛
安娜風衣加圓帽加眼鏡的造型),因為創造英雄的不是個人心路,是兩個時空的
碰撞。她所面對的拉扯力量,又呼應了《鋼鐵英雄》:要她/他掩藏自己以策安
全的母親或養父,和「曉以大義」勾引她/他墮入黑暗面的戰神與薩德將軍。而
不論她或是他(或其實布魯斯也是),都要先看到人性的黑暗,再從中找到光明。
這當中不能沒有自我「選擇」的意志。
尤其在這裡,是憤怒先讓黛安娜的能力覺醒,接著是愛的力量(或犧牲的情
操)讓她冷靜。這再次申明了:神性(超能力)只會帶來力量,真正讓人強大、
讓人擁抱而飛翔的,還是人性。
而串起這種種元素的,是派蒂.珍金斯融合類型的筆觸。從天堂島的神話氛
圍(那宮殿讓我在筆記上寫下「米納斯提利斯」)到前述《超人》或甚至《小美
人魚》的穿越劇趣味,再到武戲的掌握(那場海灘戰和黛安娜後半的身手,讓我
想到《300壯士》跟《殺客同萌》,查克史奈德真的可以放心交棒了), 再到浪
漫火花的捕捉……這對愛侶不但夠甜,而且互補,連當初美國隊長錯過的那支舞,
都終於有人幫他完成了。
於是看完《神力女超人》,雖然仍不免想:如果能有一點點情節道出前線德
軍的傷亡,讓黛安娜超越在兩個陣營之上,該有多好?但那是我的影評人格在作
祟。事實上另外那半的「粉絲」人格,早就迫不及待想看續集,我真好奇那之後
的一百年,她又經歷過什麼創傷,或單純只是因為吸血鬼的困境,而變成《蝙蝠
俠對超人》裡那個想遠離人類的狀態?
我更迫不及待想重逢蓋兒.加朵,那天真開朗的少女,又有俐落颯爽的英氣,
笑起來叫連日的豪雨都退散了,讓人心中開滿了花。那有點執著和自以為,卻充
滿自信——那樣的氣質在夜裡的小船上,讓史蒂夫傾倒,而捕捉到後者這個珍貴
表情的,則是導演珍金斯的功力。
於是這篇文章寫到這,花了我整整三天,過程裡我最大的痛苦是:好想要趕
快完工,快點再去看第二遍! 我反覆聽原聲帶,在〈Lightning Strikes〉的旋
律飛揚階段,想起史蒂夫最後的笑容,和導演在那個鏡頭停得夠久(bravo!);
想起那句精彩的對白,和二度交代的藏與不藏;想起黛安娜翩飛在天上,她的神
色不是猙獰的復仇者,而更像美少女戰士。她不為殺戮而生,她是為和平而來——
「我可以拯救今天,但你要拯救世界。」女性不該被擁有,更不需要永遠被
保護。她應該去愛與被愛,跟你並肩作戰,值得你為她犧牲。都說人類的歷史不
斷在重複自己, 既然已經受夠了「history」,是時候多聽、多看,還有多說說
「herstory」了吧!
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時光之硯臉書專頁:https://www.facebook.com/InkstoneBlog/
時光之硯每週影評:http://www.biosmonthly.com/columnist_profile/89
標題不太好下。
關於黛安娜與史蒂夫起程後,在船上聊到的婚姻,兩個人稍微有點辯論。其實這很有意思,因為史蒂夫被問「婚姻是什麼」之後,馬上的反應像是「噢對你們島上沒有男性,當然沒有婚姻」。
亞馬遜族人除了黛安娜,在以前應該是經歷過婚姻的(還跟人類一起生活的時候)如果黛安娜不知道有婚姻這種東西,應該就是對她們來說,這種形式不重要,重要的是兩個人相愛。安提奧佩跟她的副將看起來就是一對戀人(應該是),在島上這就是很自然的發展,兩個人相愛就在一起。沒有男性不代表不能有戀人,對她們而言,彼此都是「人」,我們所愛的是那個人,而不是性別。
黛安娜後來問史蒂夫:「一般人結婚之後,真的會相守長久嗎?」
史蒂夫說:「通常不會。」
黛安娜:「那他們幹嘛結婚?」
史蒂夫:「我也不知道。」
讓我想到,亞馬遜族人活了也幾千年了,他們沒有婚姻這種形式上的東西都可以長長久久,反而有婚姻的世人卻無法做到,真的很有趣。(黛安娜跟史蒂夫的愛情雖然也很短暫,但是她的愛卻跟著她到了現代(心又抽痛了QQ)
看到有人誤解說,天堂島上的女性在女權思想下把男性看做是配種的工具,如果要肉體歡愉則非必需品。這是誤解女性主義了,女性主義訴求平等,怎麼會是看低另一個性別呢?而且一個沒有父權壓迫的地方,根本也不需要或產生女性主義。更何況,也不是因為女性主義才有那十二篇論文的結論。
首先我不會用女權這個稱呼,我會用女性主義。關於女性主義的部分,其中幾個訴求就是就是平等以及反對壓迫。我先前的這篇文〈《神力女超人》(Wonder Woman):一部屬於任何人的電影〉(電影版有po)有略為談及女性主義的東西,其中也有一些本片導演跟演員的訪談引文,或可參考。
史蒂夫一直都是不強迫黛安娜要做什麼,並且到後面很相信黛安娜「可以拯救世界」,這樣如此平等看待與對待、相信對方,欣賞對方才華,並且在一旁支持對方的角色真的很迷人,慧眼識英雌,史蒂夫的角色是平等的一種體現。
昨天讀到一篇好文(rickfox大大的文),總體而言是反駁有些影評說史蒂夫是黛安娜的父親般的角色,並指出安提奧佩還比較像是父親的角色。我很認同,並且我真的不覺得史蒂夫哪一點像父親的角色了,他是戀人,也是引導者,但作為父親?就太過父權硬加了,且硬是安插「父親角色」在一個男性角色身上也真的很不恰當就是了。
話又說回來,並非生理性別符合某種要求才能擔任父親的角色,重要的是如何引導孩子與教育孩子。
至於《神力女超人》的電影主題到底是什麼?我想導演、演員都已經再三於訪談中提及——愛、平等與同情。
而我認為黛安娜的愛,除了愛情之愛,還有博愛之愛。
愛、同情與平等,確實是我們現今社會中缺少的事物。這裡貼一些訪談或新聞的翻譯來做結尾:
克里斯潘恩說:
「我認為這部電影是關於平等的。這是一個關於兩個人帶了很多完全不同的特性的電影。她就是要成為超級英雄,而我則完全不是。」
「這其中並沒有什麼批判或爭論或談話。這不是母權結構,也不是父權結構——這只是人們嘗試在這糟糕的世界裡活下去。」
導演派蒂珍金斯同意 Chris 的看法——這部電影不需要奪取或達到好萊塢傳統的性別刻板。她說:「我不覺得人們在愛裡還需要什麼既定印象,這也就是為何製作這個會這麼有趣。」「我不認為我們看待這個像:『誰在上層?誰在下層?』這是一則關於一個角色來到這個世界,而她需要遇到一些幫助她引導她的人的愛的故事。」
(https://goo.gl/QOZGZo)
克里斯潘恩另一篇訪談:
「跟整個劇組的女演員在海灘上,而且她們拍攝著戰鬥的場面——那時候我看向一顆石頭,我想,我抓著某個東西,然後我就結束一天了。」Chris 說,「所有男士推著嬰兒車、寶寶蜂擁而至來探太太的班——甚至不是在工作,而就是那麼酷。這大概是某種特別的事情。」
「《神力女超人》的真正主題是同等(parity)與平等(equality),女性可以做她們想做的任何事。」
(https://goo.gl/bYy6vh)
克里斯潘恩再談本片核心:
「這是個很現代的敘述。這是很美麗的呈現。並且這是一個非常出色、完美、顯而易見的訊息——無論我們所居住的這個世界多麼醜陋;無論我們遭遇到多少死亡;不論多少殘暴的獨裁者在外頭;不論多少種族屠殺發生;不管多少戰爭開打,我們最良善的地方仍然擁有希望。為善且互相保護,對彼此做正確的事情,這些都是我們應當了解的,也是她所代表的。」
(https://goo.gl/fraDFQ)
克里斯潘恩對被物化的看法:
「被物化一天還滿有趣的。我想過這些事情都發生在女性身上非常非常多,該是時候了。雖然那真的很有趣,然而我想,這是我對女性總是感到自己很邊緣或是不那麼重要這件事情最能感受到同理心的時候。」
潘恩也指出當一個男性被問到「你被物化」似乎很不尋常,這也是一個跡象,表是這個行業還有一段不短的路要走。
「在這些中間人中……這問題對於這個電影對我來說是『當一個落難少女到底是怎樣?』呵呵呵,呵呵呵,」他解釋,「我完全接受得到,這很好笑。」
「但你絕不會問艾美亞當斯這個問題因為這很羞辱。但因為我是男性就問我這個問題是很滑稽的。然後我接受這些。我完全不感到生氣。我對女性感到非常大的同情心。」
同篇訪談中蓋兒表示:
「這真的對我很重要。男人與男孩成長,他們總是有超人跟蝙蝠俠可以瞻仰,強壯的男性角色,而我們(女生)卻沒有那樣的指標人物。」她繼續說,「我們有著這麼多的公主。我們沒有一個非常積極且強壯的人物。我想這真的很棒我們終於能夠描繪這位美麗又具代表性的角色的故事。而這不只對女生很棒,對男生也同樣如此。」
(https://goo.gl/996gdQ)
克里斯談到:「我真的很愛這個事實,老實說,你知道……我認為我們已經看了太多暴力在這個世界上,而我也是將暴力呈現在螢幕上的問題的一員。但蓋兒跟神力女超人呈現給我們的是——翻轉這種古老、經文教誨、以眼還眼之類的事物,而這就有如:當復仇與同情心、愛、深刻的理解與自我體認相結合。」
(https://youtu.be/3cewHlEIhjE)
蓋兒受訪表示:
「我希望神力女超人能夠展現給女孩與男孩知道,女性可以做到、可以成為的所有許多的可能性,」蓋兒說,「女性是強壯的、聰明的也是有愛心的,而且是女性可置於權威地位如同男性。有個強大的女性人物是很重要的,而我希望神力女超人將會展現給世人看——女性平等於男性。」
(https://goo.gl/9PzQJw)
以上,有些訪談內文我在以前的文章貼過的就沒貼過來了。總之,無論電影的呈現怎麼樣,我都相信他們嘗試傳達這些良善的訊息給大家,這也就是我喜愛這部電影的其中一個原因。
恩哼先發洩一下,既是論文口考前夕,手邊又有一篇80年以降的Wonder Woman漫畫作品的
總覽要趕稿,真的是處於忙到快要炸裂,已經開不出空檔的情境了;不過很多事情不
先講,情緒過了也就忘了,還是把看完之後的想法扼要紀錄下來。其實這篇文章有很
多想要談的問題還沒談到,尤其是電影在改編取材上做的選擇,以及電影中刻劃的幾個
漫畫人物和比較知名的Wonder Woman漫畫的詮釋有什麼關鍵的差異,但時間有限,只能
以後撰文再議。
正文:
在Wonder Woman中,我最喜歡的畫面構圖其實不是她首當其衝登梯步出戰壕泥淖,而是
大戰結束後,在螢幕上的淡出效果中慢慢消融於俗民世界的她,於人群中仰天遙望。如果
能把旁白稍微前挪,讓電影結束在這一刻,不知該有多美好?因為在那一刻,聖女行走於
凡人之間的主題真正脫離了Wonder Woman的肉身、抽象化,與電影強調的正面精神合而為
一,讓觀眾相信即使這世道再怎麼烏煙瘴氣,善念常存依然可以讓人在世界中擁有屬於自
己的位置。
Wonder Woman最大的成就,恐怕是在當前什麼都要浸染一抹灰色和陰影的時代,還可以把
所有你能想到的正義口號和動作姿勢表現地如此理所當然。我一向覺得崇高的情操很
多時候與電影的好惡無關,但能做到同時承載這麼多過時(或者說老派?)的信念與羅曼蒂
克,卻又不讓電影顯得愚蠢或笨重,證明了導演Patty Jenkins言行合一,是個貨真價實
的多納版超人粉絲。
事實上,我敢往前更進一步,說Wonder Woman之所以不凡,是因為它"就是"好萊屋這幾年
最散發出正向、光明氣質的商業製作,而且很諷刺地,竟然還是出現在當前的商業作品普
遍充斥著讓標誌性人物受到反英雄(anti-hero)、道德缺陷的業障蠱惑的氛圍下(在同一年
內,我們竟然得到了走向完全針鋒相對的羅根和Wonder Woman,關心漫改電影的漫畫讀者
都該感到開心才對);是的,這部電影的Wonder Woman撇開性別,真的就是依循傳統到怪
奇境地的人物,同時有著見義勇為的精神、高潔的品格、不合時宜的天真、戀愛少女的羞
澀,連戰鬥時擺出的姿勢都不是沒恥力的常人能做出來的。這個人物和Steve Trevor組成
的搭檔非常適合和不久前Mad Max Fury Road的Max與Furiosa雙人組拿來對比;即使
都是以拯救他人作為人物成長的核心動能,Furiosa尋求得來不易的贖罪,Diana則視之為
昭昭天命,明明該是差異如此巨大的女性英雄卻都能贏得觀眾和評論的認同感,背後的道
理非常值得玩味。
讓我感到訝異的地方是,當循著主事者的創作脈絡往前追尋,Wonder Woman在電影中的精
神世界,竟然還與Patty Jenkins當年堪稱平地驚雷的女魔頭(Monster)中的主角Aileen,
在某方面有著驚人的相似。這個類比直覺上當然是非常不洽當的:妓女兼連
續殺人犯怎麼會跟西線聖女貞德有任何相似之處?但我們不該忘記,Monster中的Aileen
在電影中亦是個以"愛可以克服一切"的口號在社會底層負隅頑抗的人物;差別只是在於,
Aileen早已在經年累月的磨難與他人的惡意中喪失了用道德約束自己的力量,於是這個口
號在Monster中才顯得空洞且悲涼。在這個意義上,Aileen與Diana Prince有如
Patty Jenkins手中的雙面鏡,是同一個人物在道德理想中,與腐臭現實中的縮影。
雖然Wonder Woman無疑是道德理念的化身,但一個人的信仰不意味著這個世界就是充滿德
性的烏托邦,而這也是Wonder Woman的電影團隊著力最深的一個環節:如果一個身懷絕技
的女理想主義者真的曾經行走世間,她會變成怎麼樣的一個人?世界又會怎麼改變?也因
為這個環節的成功,即使電影的敘事還可以再更利索,情節安排可以更別緻,許多剪輯還
有修正空間,甚至幾個動作構圖有些尷尬,這些都無損電影本身最大的魅力。看看RT上
滿是"Wonder Woman如何讓人想起老派冒險電影"的媒體評論,我不免想起生活
大爆炸(TBBT)裡頭,Sheldon一干人在被質疑法櫃奇兵的劇情漏洞時,即使理虧也想捍衛
的有趣場面;當商業電影能做到將常人視之為恥或不實際的理念如鐵釘一樣打進一般觀眾
心裡,它的確就成功了一半。
寫到這裡,不能不先大概談一下Wonder Woman選擇一戰作為故事背景的意義。說來有趣,
因為在經過Nolanverse的蝙蝠俠(是的,其實跟很多人想的相反,Nolanverse單以情節
不以風格來說,是目前市面上最接近漫畫情節的蝙蝠俠電影......),以及DCEU電影的各
種取材和致意的洗禮後,
(有關DCEU使用素材的狀況,請進一步參考拙文:
http://fewfornow.blogspot.tw/2016/03/blog-post_13.html、
http://fewfornow.blogspot.tw/2016/03/blog-post_24.html以及
http://fewfornow.blogspot.tw/2016/04/blog-post.html)
這次的Wonder Woman卻在情節上極難找出原始素材出處。有些人提到故事參考了N52的
Wonder Woman,但這個說法很難稱得上精確;因為電影嚴格來說僅僅只有借用到
N52 Wonder Woman關於Diana身世的說法,至於其餘要點,尤其是所有和建立起N52
Wonder Woman名聲、由Brian Azzarello主筆的故事有關的成分,電影是完全沒有觸及
的,而其餘市面上的Wonder Woman名作,從George Pérez為Modern Age樹立典範的經典
重啟,Greg Rucka連載時期充滿性格與張力的詮釋,Gail Simone連載時期的女性筆觸,
還是獨立作品如Renae De Liz清新可人的Legend of Wonder Woman、Grant Morrison驚世
駭俗的Wonder Woman Earth 1,上述作品其實通通在電影中受到了相似的待遇。
之所以會發生這種狀況的原因很難一語道盡;尤其考慮到劇組其實在事前發言中聲稱(
來源之一:http://comicbook.com/dc/2017/05/26/patty-jenkins-wonder-woman-story/)
他們真的讀過上面說的這些漫畫。這不光只是因為上述所有這些漫畫通通都不是以一戰為
背景(好吧,Legend of Wonder Woman至少是以二戰為背景,但這也還是有點遙遠吶)誠心
說,電影在開頭就大刀一斬讓Ares殺光了一眾希臘神這個決定在我看來是極有爭議的,因
為在上述這些作品中,希臘神話扮演的角色非常重要。先不說N52 Wonder Woman的前提就
是建立在Diana如何介入奧林帕斯諸神的家族鬥爭,像是前面提過的George Pérez's
Wonder Woman,希臘神話的挪用貫串了整個故事;Pe'rez這個連載名聲一部分就是建立在
作者如何用Wonder Woman的精神解消掉傳統的神話元素上。在Pe'rez的連載中,一眾亞馬
遜人最早並不是住在天堂島,而是與其他人類比鄰而居;但希臘神話中的大力士海格利斯
因為受到戰神的唆使,率領了自己的軍團用計洗劫並集體強暴了亞馬遜人。最終希波呂皇
后雖然在雅典娜諸神的開示下帶領族人起而反抗,卻也因為犯了殺戒而不得不遷徙到天堂
島,以島上守衛的身分定居。
不過話又說回來,既然情節根本找不到對照點,那麼這些漫畫和Wonder Woman的電影選擇
一戰當背景有什麼關係?從比較寬容的角度來說,選擇一戰當背景,很可能是因為製作團
隊沒有忘記一個好的Wonder Woman故事需要的背景至少得建立在底下這個條件上:一個相
較於天堂島,瀰漫著悲觀和虛無主義、充滿衝突與壓迫的世界,至於這個世界到底要是道
德淪喪、背信忘義的奧林帕斯,還是慘絕人寰的二戰戰場,或許不是那麼重要。如果從這
個視點出發,再回去看導演Patty Jenkins聲稱的"作品受到George Pe'rez影
響"的主張,這裡並沒有矛盾,亦即,Jenkins等人的成就在於精神上的雷同,而不是
情節的橫向移植。我也可以借此順帶點出第二個George Pe'rez連載使用的故事背景:
冷戰時期。在Pe'rez的故事中,Wonder Woman第一次與Ares的衝突就是建立在當時美蘇緊
張的國際關係上;Ares嘗試引發國際核彈危機,而第一次來到人類國度的Wonder Woman不
光得阻止Ares,還得面對各種她所帶來的文化衝擊。雖然一戰與冷戰當然不是同一回事,
但抽象而言,它們又都處於戰爭的外延下,社會氛圍有如壓力鍋,各種分歧的意見與利益
糾葛沒有出口;而光是這點,對於一個好的Wonder Woman作品而言或已足夠。
但有了符合漫畫精神的良好概念、堅定且正向的信念,以及一貫強大的美術小組做錦上添
花,這些可能都還是不夠。在我看來,這次的製作團隊真正能成功的關鍵,恐怕是在於他
們刻劃Wonder Woman精神時,刻意選擇從Wonder Woman跌倒的地方下刀。Steve Trevor和
Diana的爭吵無非是理想主義和現實主義衝突的老生常談,這不讓人意外,但不尋常的地
方是,整個Diana的聖人行旅雖然完整了她的性格,但宏觀而論,卻是一場起於失落,偶
有撫慰,但終究失敗的行動。在這個意義上,你甚至不能責怪有些觀眾抱怨電影的預告
顯示的史詩感有詐欺之嫌,因為整個Steve Trevor的團隊所主導的行動不但只是一場大眾
無從知曉的機密,而且根本對於Ares的陰謀沒有任何影響可言,這是注定只有輸沒有贏的
戰鬥。之所以會這樣說,是因為Ares的勝利本來就無關任何特定勢力的存亡,他的目標
並不像CA1的紅骷髏之流可以透過物質上的角力阻撓,無論Trevor有沒有阻止毒氣炸彈引
爆,或者終戰條約有沒有簽訂,Ares都會是勝利的那方;上述任何一個條件達成也好,沒
達成也好,人類都會繼續鬥個你死我活下去。他有如早年Vertigo漫畫連載中的路西法(
Lucifer),從不主動干預,只是等待人類因為性格中的缺陷自我陷落。如果觀眾稍有留意
電影中的一戰背景與二戰之間的連結,如此印象會更強烈,因為正是當年一戰終戰時簽下
的不平等條約埋下了日後魏瑪倒台與納粹崛起的種子。
因此,對我來說,這才是隱藏在表象之下,Wonder Woman的製作團隊所抓住的重點:要讓
Wonder Woman的信念得以讓人共感,讓人同理,關鍵不在於展示它的成功,而是顯示即使
這份信念被實踐得有多麼失敗,還是會前卜後繼有人選擇嘗試。這種underdog的精神或許
不新奇,但一旦加進電影中反覆出現的手錶、時間(time)的符號,以及一段Steve與
Diana共舞時關於人類如何在日復一日的日常生活中邁向老死的對話,這份精神反而開始讓
Diana顯得讓人同情。是的,她是一個不會老去的天神;但更不湊巧的,是她還是個
有七情六慾的理想主義者,這意味著,只要她還沒有認識到人類的本質的一天,她就永遠
是個被自己束縛著的薛西佛斯。劇中討喜的人物Sameer說了一句提綱點要的話:
「不是人人都能成為自己想成為的人」;Diana初聽之下乍看是懂了,但她恐怕尚未理解
,Sameer的話亦蘊含著「不是人人都能擁有自己想要的世界」。一個不會老死的理想主義
者,活在一個自己不想要的世界,又無法理解日常生活的意義,這是多麼悲哀的一個情況
?
這樣一來,姑且不論劇本撰寫時是否真有此意,這多少合理化了為什麼Wonder Woman
的電影不但得是一場失敗的抗爭之旅,她也不該是另一個領軍衝鋒陷陣的Steve Rogers,
而更像是戰爭的旁觀者、紀錄者或過客;即使她想要成為更多,但因為這場戰爭就是
一個big mess,太多憑著她無力改變的事情。戰爭的潮流根本早在Diana介入以前就已決
定;即使最後毒氣彈真的空襲倫敦成功,德國戰敗的命運恐怕也不會因此改變;而Diana
唯一一場表面上的勝利,亦即村莊的解放戰,到頭來亦是無比空洞,因為人類的惡意很快
再度吞噬了這群無辜的村民。靈魂疲憊的Trevor看透了戰爭的本質,所以他雖然一樣抱持
著為善的慾念,但他從不相信戰爭的結束與否會決定於他的行動。對於那場村落的毒氣攻
擊的反應剛好落實了Diana對於人世的不理解以及Trevor的世故;沒有觀眾會相信Trevor
不同情那批無辜的村民,但這場戰爭已經發生過太多更糟糕的事情了,你除了振作起來,
繼續一拐一拐地走下去,又能如何呢?而這正是Diana的旅途的終極目標:唯有理解失敗與
嘗試的意義,永恆的天神才有繼續維繫理想的可能。既然維護一個完美的種族本來就是夢
幻泡影,如不瞭解人類依然具有為善的潛質,又哪裡有走下去的能量?
所以,很好玩地,雖然電影整體從調色、氣氛到配樂大都碧空如洗,卻是用來包裝一個主
角注定得一事無成的故事,而這甚至也與Diana脫離家庭陰影的母題相契合,因為皇后
Hippolyta亦是一個高高在上以為人類"不值得"Amazon幫助的主張者。在這個意義上,
Diana與Ares的最後一次交鋒的用意並不是決定誰才是真正勝利者(到了那一
刻,你也可以說勝負早在故事開始時就已經決定了),而是決定Diana是否能夠在失敗後繼
續走下去,以及能否真正成為一個獨立的成人。回憶的最後,Diana在勝利群眾中愈顯
渺小,反倒愈顯示出她本人的成長;是的,她已經不是理念一戳即破的泡泡糖公主了,
或許這個世界還不夠好,但就跟所有人類一樣,她會開始體會生活的意義,從中提煉足以
迎接挫敗的能量。即使這是一個理想主義者迎接自己的第一次敗仗的故事,但近年來應
該沒有比這更具有勵志效果的漫改電影了。
對我而言,我在Wonder Woman的製作理念上看到了與今年上半的Logan類似的意義(請參見
拙文:http://fewfornow.blogspot.tw/2017/03/blog-post.html#more)。這不是說兩部
電影一樣好(我想很多人都會同意Logan明顯更為成熟完整),亦不是說兩部電影在主題上
有什麼重複性,而是一個大家似乎有些明白,卻又總是捉摸不著的道理:在市場已經趨近
飽和的現在,製作一部超級英雄電影需要的或許已經不再只是考量改編的貼合程度、是否
夠酷、夠沉重黑暗、夠引人發噱這麼單純,而是是否能塑造出一個真正與眾不同的人物。
Patty Jenkins還是頗為生澀的商業導演,這從電影節奏與構圖水平的不穩定都明白可見
,但在這個缺陷與淪落明顯更容易販售的時刻,能夠創造出一個光亮奪目、勇往直前卻不
樣板或顯得愚痴的女角色,這份自信與功力是她與其團隊的本事,無庸置疑。
註一:電影中的幾句台詞其實有著嚴重的誤譯。像是Hippolyta與女兒話別時,字幕是
不該將You may never return翻得好像Hippolyta在暗示島上"禁止"女兒回來一般
的。先不說一般日常口語不該在那個脈絡下如此理解那段話,就算是在漫畫中,重
大作品裡的亞馬遜族也幾乎沒有無端放逐族人出境的紀錄;Diana比較著名的被逐
出島的故事幾乎都有違反嚴重的族規。像是JL動畫中因為蓄意帶了外來男性到島上
而違反禁令,或者近期的獨立作品True Amazon中,Diana之所以被強制驅逐,則是
因為她在競技中為了求勝導致同胞的死亡。
註二:雖然電影的主要情節幾乎與過去的Wonder Woman沒有重疊,但Renae De Liz的
Legend of Wonder Woman的1~8回明顯是Wonder Woman童年的一個重大參考來源。
比較有趣的地方是,電影中由Robin Wright飾演的Antiope的形象來源其實應該是
出自於漫畫中的另一個叫做Philippus的人物。該作品中的Antiope形象是不怎麼正
面的陰謀家,但女武官Philippus則有著與電影中的Antiope類似的刻劃,是個嚴厲
督導Diana卻不失慈愛的導師。
--
艾德華:我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想:一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢?
刀鋒:上帝阿!打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了!
每晚我都做同一個惡夢,追著同一個小白臉,手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了! By 刀鋒戰士
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