作者ga037588 (丹楓)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 為何常聽到算命不能吃牛肉?
時間Tue Aug 25 04:18:51 2015
本來只是修個文，改個錯字，對齊一下標題，結果不知怎按的把整篇文都刪了= =
只好再重發一篇。
中華文化，普遍吃牛的習慣是在近代脫離農業為主的時代後，才慢慢養成的。
在歷史上，北方人與遊牧民族風俗交流多，吃牛的習慣較多。
但南方人一直較少。
本文從歷史，社會文化習慣，宗教，還有命理四個方向解釋為何中華文化早期不太吃牛。
1.[歷史原由]：
中國古代吃牛很少，殺傷牛隻，歷代都是重刑。
當然，皇帝老爺自己想吃，這是例外，但平均情況下，官員與百姓是沒太多機會吃的。
因為牛隻是農業重要的生產力。
老百姓要不要偷吃是一回事，至少沒膽的人不敢偷吃，
水滸傳那些刁民進酒樓就喊著小二切牛肉的，那是盜匪www
牛要公開被殺，在承平時期，一般只有祭祀的時候。
在災荒戰亂，都沒東西吃了，軍隊犒賞將士有時會殺牛。
或是政府公權力不彰時，百姓偷殺牛。
百姓沒東西吃，都會人吃人了，何況牛。
我們可以從早期文獻中看到：
《國語‧楚語下》
子期祀平王，祭以牛俎于王，王問與觀射父，曰：「祀牲何及？」對曰：「祀加于舉。天
子舉以大牢，祀以會；諸侯舉以特牛，祀以太牢；卿舉以少牢，祀以特牛；大夫舉以特牲
，祀以少牢；士食魚炙，祀以特牲；庶人食菜，祀以魚。上下有序則民不慢。」
這段文的大意是，祭祀時用的牲禮，每個階級是不一樣的，並非說他們會吃那些東西。
這句話的重點在，每個階級有相符階位的際禮，這樣社會秩序才不會亂套。
《禮記‧王制》
天子社稷皆大牢，諸侯社稷皆少牢。大夫士宗廟之祭，有田則祭，無田則薦。庶人春薦韭
，夏薦麥，秋薦黍，冬薦稻。韭以卵，麥以魚，黍以豚，稻以鴈。祭天地之牛，角繭栗；
宗廟之牛，角握；賓客之牛，角尺。諸侯無故不殺牛，大夫無故不殺羊，士無故不殺犬豕
，庶人無故不食珍。
這段文一樣說了不同的祭禮差異，裡面還區分了祭牛的等級。
而重點在於最後一句：這些獻祭的牲禮，沒特別的事是不可殺的。
牛在先秦時代根本不能隨意宰殺，要殺也是特例，
如果把祭祀用牛當成農業文化有吃牛習慣，會是一個邏輯錯誤。
漢：
《田律》：殺傷馬牛，與盜同法。
《鹽鐵論‧刑德篇》：故盜馬者死，盜牛者加，所以重本而絕輕疾之資也。
這裡的加，是枷的意思。盜傷馬牛，這是重刑。
唐：
《唐律疏義》：諸故殺官私馬牛者，徒一年半。主自殺馬牛者，徒一年。
疏議曰：官私馬牛，為用處重；牛為耕稼之本，馬即致遠供軍，故殺者徒一年半。
不管是官府還是私人的馬牛，殺了就是要被抓去勞改。
但是對許多官員來說，偷吃牛是很潮的事情，唐詩作品裡有許多關於吃牛的詩句
，文人在宴飲中不乏吃牛的狀況。政府的公權力遇到官員就轉了彎。
宋：
北宋初年的《宋刑統》沿用唐律：
諸故殺官私馬牛者，徒一年半。主自殺馬牛者，徒一年。.
南宋‧《建炎以來系年要錄》：詔軍民殺耕牛者抵死。
《宋會要輯稿‧刑法》：
知情買肉興販者徒二年，許人告，賞錢五十貫。
越州內外殺牛，知情買肉人並徒二年配千里，立賞錢一百貫。
應殺官私牛罪一等，官司斷罪不如法，杖一百，
其告獲殺官私牛及自殺者，每頭賞錢三百貫。
殺牛變成死罪了，知情買牛肉的也有罪，去檢舉還有錢拿。
宋代是水滸傳背景的朝代，在官員間吃牛的事情反而紀錄少。那時酒席間以羊肉為貴。
偷吃牛的事情，在民間慢慢變多了，但不敢公開講。只好用黑話：
《清異錄‧獸名門》：
天成、長興中，以牛者耕之本，殺禁甚嚴。有盗屠私販，不敢顯其名，宛稱曰「格餌」。
殺牛會影響生產力，朝庭很煩惱，地方官員甚至有縱容的情事：
《資治通鑑‧元豐五年》：
神宗說：天地郊廟之祭，當用太牢，議禮者固以為不可；民間殺牛，法所當治，
而州縣多不禁止。
宋代的法令對屠牛販肉，是相當嚴格的。抓到就是嚴辦，沒抓到就大家偷吃。
《武林舊事》這本宋末的雜記，裡頭的《市食》，記載了臨安城內諸多菜餚吃食，
大概有兩三百道之多，但卻沒有一道與牛有關。
可見當時在政府公權力發揮充份的地方，牛肉並非是百姓常碰到的食物。
也可以證明那些水滸英雄，作者是把他們寫得多麼的反逆囂張。
元：
《元史‧刑法志》：
諸私宰牛馬者，杖一百，徵鈔二十五兩，付告人充賞。兩鄰知而不首者，笞二十七。
諸私宰官馬牛，為首杖一百七，為從八十七。
諸助力私宰馬牛者，減正犯人二等論罪。
在元朝，殺牛馬要被揍，罰錢，鄰居知情不告密，或是其餘幫忙的人，都有罪。
《元史‧刑法志》：
良人打殺他人驅口杖一百七。
良人是一般人，驅口皆位最下的奴隸，
殺了一個別人的奴隸，跟為首偷殺牛的罰一樣。
足見當時階級之分多麼殘酷。
明：
《大明律》：凡私宰自己馬牛者，杖一百；駝、騾、驢，杖八十，觔、角、皮張入官。誤
殺及病死者，不坐。
若故殺他人馬、牛者，杖七十、徒一年半；駝、騾、驢，杖一百。官畜產同。
到明朝，殺馬牛之外，駝、騾、驢也都有罪了。但誤殺的不在此計。
清時沿用明律：
《大清律》：
凡私宰自己馬牛者，杖一百。駝贏、驢杖一百。觔、角、皮張入官。
若故殺他人馬牛者杖七十，徒一年半。
從先秦到清朝，每一個朝代無故殺牛殺馬都是犯法，不是要被銬起來下獄，
就是被打棍子，發配邊疆。
當然，荒年戰亂，公權力不彰時偷殺偷吃，這一定是存在的。
但要普遍說有吃牛的習俗，也頂多是小規模，絕對不是大規模公開存在的。
2.[社會文化習慣]：
牛在農耕社會，是非常重要的生產力工具，沒有牛，有些土質黏性較重的土地，
根本無法開發，那是無法用人力取代的。
農家養牛，是家人，也是一起揮汗的同事，生產糧食的好戰友。
牛的壽命有一二十年，那麼多年的感情與共事的關係，農家忍心吃牠嗎？
現代人養貓狗，談到吃貓吃狗就心情大受打擊，過去人養牛，怎麼捨得吃牛。
在那時後古代大多人對吃牛的看法，用現在人對吃貓狗的看法去同理就可以了。
當然，那時候沒有貓本狗本，也沒有牛本。
如果不幸過了數百年之後，人類文明的變化對貓狗的喜好改變，流行食用肉貓肉狗。
然後有些人對古人(現代人)愛貓愛狗而不食感到不能理解，其實也是可以想像的。
3.[宗教信仰]：
文昌帝君的座騎雖是祿馬，但帝君的教法裡，確實明示吃牛是不好的：
《道藏‧洞真部‧梓潼帝君化書》：
凡食牛肉者，上天有太牢星，地下有太牢山，專治食牛之人，受苦萬劫，
殺牛之人，萬劫無赦，多遭疫癘而死。
梓潼帝君就是文昌帝君，且此書是出自正統道藏，不會有偽經之嫌。
《文昌帝君陰鷙文》：勿登山而網禽鳥，勿臨水而毒魚蝦。勿宰耕牛。
一位安士全先生為了這勿宰耕牛四字，還做了一段註文：
牛能代人以耕，不能自免於戮者，其故在於口不能言也。奈何吾具能言之口，能言之手，
而不代其號呼乞命，作為短歌，以相感動乎。
他並寫了一首耕牛乞命歌：
大杖打耕牛，何不勤勤走？耕牛含兩淚，一步一回首。頸穿足力疲，有苦難開口。
望得田禾熟，牛病毛將禿。不念從前勞，反付屠人戮。耕牛怨莫訴，臨去還躑躅。
驀爾吐人言，且拜且啼哭：吾到君家來，報君殊不薄。一面小心耕，一面受鞭撲。
餐餐唯水草，未嘗嫌淡泊。吃盡千般苦，禾頭方有谷。谷既在禾頭，賣我置鼎鑊。
君得吾之錢，吾受君之毒。腸斷骨猶疼，命在皮先剝。留我過殘冬，天當賜汝福。
君既有愛子，吾亦憐鞠育。必欲殺我身，勸君饒我犢。(後略)
這些牛，講的都是耕牛。那個時代是沒有專用來吃的肉牛的。
現在大多的牛都是肉牛，並非農耕時代裡的耕牛，這兩者我個人認為是有很大的差別。
耕牛對人類農產確實有一份心力，民以食為天，牛對人是有莫大貢獻的。
去吃這有些功的動物，古時多認為是忘恩負義的行為，經典會這樣寫，有其原因。
但肉牛到底吃了有無影響，沒辦法作出量化研究，我認為這是個人的判斷取捨。
不過相信文昌君具備影響力者，想要拜文昌君，求文昌君庇佑，
若誇張地公然與其教法反逆，天天餐饌無牛不歡，我覺得好像也不太好。
此外，道德天尊‧太上老君的座騎確實是青牛。
我信仰道教，其中老君對我有莫大恩澤。
因此我不吃牛肉，不用牛皮製品，就是感念身為老君護法神獸的青牛。
認識的許多修道者也因此因不食牛肉。
在宗教界，我看過清修得很好的人，很高比例不吃牛肉。
不過有一位修得非常好的高功法師，在宗教界是公認的宗師，
他非常愛吃牛肉。我認為這是他有本錢，我個人是決計不敢的。
密教曾有一個故事，徒弟看師父天天喝酒吃肉，卻不準他們吃，
感到憤憤不平跟師父抗議，師父什麼也沒說，晚上帶他們到路上閒晃，
看到地上一死人，師父便抓起屍體腐肉吃將起來，所有的徒弟都崩潰了。
師父說了：等到你們都修到吃肉喝酒與吃屍肉都心識無從分別，
再來跟我談吃肉吧。眾徒默然。
4.[命理原因]：
甚麼是命帶魁罡，這是命理學的說法，這邊我作一個簡單的解釋：
辰為天罡，戌為河魁，乃陰陽絕滅之地。
因此魁罡的地支，必定是辰或是戌。地支有十二個，也分別對應十二時辰、十二生肖。
在傳統的四柱八字裡，把人的生辰年月日時，分別對應到四柱。
每柱兩字，合計八字。其中又以"日柱"這兩字，如果是庚辰、壬辰、庚戌或戊戌，
這四種的其中一種，就被稱為魁罡格。
要日柱出現這四種才算，其他三柱的位置出現，而日柱不是的話，並不算數。
如果日柱是這四種之一，其他三柱也有出現這四個東西，那這叫作重疊魁罡，
疊得愈多，特性愈強。
在十二生肖中，牛是第二個，也對應丑的地支。
在五術裡的說法，地支與地支間有相互的作用，彼此相衝，相生，相剋，相破等等。
其中丑跟戌是相刑的。丑能刑戌，戌受刑傷頗重。是各種相刑的地支間，最強烈者。
其中丑跟辰是相破的。丑和辰互相破耗，兩敗俱傷，是各種相破的地支間，相對嚴重者。
這些相破相刑的關係，在同一個命局裡面，是會發生傷害作用的。
日柱帶魁罡，也就是辰與戌，為何不應吃牛(丑)，在命理上是這樣的原因。
因為吃了牛會有刑破產生，而且特別嚴重。
在我見過的案例中，確實有許多人因此原因被要求禁食牛肉。
也有許多人，可以舉出十分多原因，因為吃牛，所以導致有負面事情，
但停戒一段時間，問題又得以舒緩。
一件事情與說法之所以存在，必然有其理由。根據我的考據，大多理由如上，
至於那些是否迷信，是否真的會發揮影響，信者恆信，不信便不信。
相信的人永遠可以找出許多例子證明。不信的人也可找出許多反例，
至於到底是怎麼回事，大概只有天知道了。
命理方面，我不太排八字的，是否是如此，我的樣本數不夠，不敢輕下結論。
但我個人建議，不妨可以參考命理說法看看。
這是個人選擇，沒什麼高不高明，對不對錯的。
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→ chjh30322: op 08/25 04:19
推 grant790110: 半夜發考據文先推再說.... 08/25 04:20
推 lponnn: 您是牛肉系？ 08/25 04:22
推 Lumial020: 有看到之前的全文 推兒 08/25 04:22
推 KangSuat: 推! 08/25 04:23
推 cj007007: 曾經拜讀過，推 08/25 04:24
推 adsl12367: 朕封你八卦牛肉王 08/25 04:25
推 aisu399: 推丹楓大 08/25 04:27
推 meredith001: 先補血 待會有自以為的人會來跳針你迷信 08/25 04:28
推 ssaprevo: 牛肉王 08/25 04:28
→ ryan0222: 西藏人表示 08/25 04:32
推 stocktonty: 歐美都吃牛 對照華人不吃牛 所以最後是誰比較強盛? 08/25 04:34
這是科技進步，農業革命，機械取代耕牛的結果。這個命題本深邏輯是很不嚴謹的。
科技進步是強盛主因，與吃不吃牛無正相關。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/25/2015 04:37:53
推 sarah946422: 凌晨四點竟然有專業文… 08/25 04:37
推 Drunken5566: 深夜牛肉場 08/25 04:37
推 akira1013: 牛肉秀 08/25 04:39
推 akata: 推! 08/25 04:40
→ aa124816: 其實這篇根本沒解決為什麼不吃牛的問題 08/25 04:42
→ aa124816: 一堆論點其實都可以很簡單的抓到反例 08/25 04:42
推 j31404: 八卦牛肉王 XDDD 08/25 04:43
→ aa124816: 例如有人因為八字所以不能吃象徵丑的牛 但是沒聽過有人 08/25 04:43
→ aa124816: 不能吃代表酉的雞 08/25 04:44
地支相破，不同地支有不同的影響力，不同地支間的相破相刑，更是有分別。
八字上有這說法，有其依據，自有其經驗法則上的道理。
推 andy830708: 牛肉湯 08/25 04:44
推 Drunken5566: 懶 08/25 04:44
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/25/2015 04:46:46
→ ryan0222: 不管是東方的習俗，西方的迷信，扯到最後全是一堆廢話 08/25 04:48
推 imruck: 這算歷史系還是牛肉系XD 08/25 04:48
→ ryan0222: 人類所知的庸俗，試圖解釋天理運作，就是這樣的可笑 08/25 04:49
推 ponyshee: 這麼專業不推不行！！ 08/25 04:50
推 zhttp: 牛肉王 08/25 04:55
→ arsian: 前半文獻討論還不錯 後半牽扯宗教信仰與命理 可能就只有 08/25 05:02
→ arsian: 部分人能接受了 08/25 05:02
推 leetzuwen: 您牛肉系? 08/25 05:11
→ tryagain24: 還不來客牛排壓壓驚 08/25 05:12
推 toinnd: 娘子快出來看牛魔王 08/25 05:15
推 LaoFu: 太神啦 08/25 05:16
推 jacking: 推這篇 08/25 05:28
推 KJK5566: 殺牛會被判重刑喔 雷恩表示 08/25 05:31
推 chiangburger: 乾 超強 邏輯又合 08/25 05:35
推 ShinSioku: 也太專業... 08/25 05:35
推 mjonask: 文獻很用心 推！ 08/25 05:41
推 pizzafan: 我不喜歡密教那個故事...(其實他可以直接吃屎就行了) 08/25 05:42
→ pizzafan: 可是這涉及到1個問題:上帝能否創造,他自己搬不動的石頭? 08/25 05:42
推 HowWhy99: 快帶娘子出來看 牛魔王~ 08/25 05:43
→ pizzafan: 也就是 : 如來,高僧,或羅漢們,能否創造...可以吃的屎? 08/25 05:43
→ pizzafan: 若屎可以吃? 那麼屎就不再是屎了 08/25 05:44
您真幽默。
推 kk24243663: 好專業 08/25 05:47
推 knifemo: 推 08/25 05:50
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/25/2015 05:52:16
推 chihchuan: 專業 08/25 05:54
推 Comebuy: ................................ 08/25 06:04
推 pizzafan: 是咖哩 08/25 06:05
推 error123: 你是在專業什麼啦 08/25 06:06
噓 x60618: 到底中華文化是三小？ 08/25 06:07
您現在使用的語言，打的字，就是中華文化其中之一的痕跡。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/25/2015 06:10:25
推 czm: 在貧困時 當耕牛年老力衰 可否感念牠最後的貢獻? 08/25 06:15
推 michealking: 推，另外後面的命理跟宗教因素也是文化的ㄧ部分，不 08/25 06:26
→ michealking: 接受也是事實 08/25 06:26
推 StockVirtual: 這篇太神了 08/25 06:26
推 snakylin: 推！ 08/25 06:35
推 onlychan: 吃牛造業。吃其他的不造業嗎？ 08/25 06:36
→ onlychan: 這種東西有點反智......可是你考據頗多 08/25 06:36
我只能陳列資料，嘗試解識食牛肉在中華文化上曾有過的漣漪。至於價值觀如何取捨認定
，這就是每個人有自己不同的想法了。當作是文化材料來看就好了。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/25/2015 06:42:11
推 mia3: 原po到底怎麼會懂這麼多啦~~w 08/25 06:40
推 greenkeyword: end 08/25 06:50
推 Liszt1025: 牛肉王就是你了 08/25 06:54
推 yukireiner: 推，我古文推步好多... 08/25 06:55
推 HAVEHIDE: 看了乳牛的一生，覺得太慘了 08/25 07:07
推 Xansus14: 讀過再推 08/25 07:12
推 wx190: 為什麼我覺得那師父在硬凹？既然他可以那吃屍肉就好了 08/25 07:13
只有師父知道自己在想什麼，我也不完全能代表他解釋的。
推 jupei: 臺南牛肉湯以前就是吃耕牛啊 08/25 07:14
可憐的耕牛。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/25/2015 07:20:11
推 LondonHairs: 牛肉王4ni 08/25 07:18
推 andrewfox: 好文章給推 08/25 07:28
推 alan1943: 我不吃牛只是因為從小到大沒吃覺得味道怪而已 08/25 07:28
推 serval623: 我老家早年也有養耕牛，真的很有感情的。所以我阿公阿 08/25 07:44
→ serval623: 嬤都不吃牛 08/25 07:44
→ serval623: 我老家的牛也是養到老死，在送去處理。 08/25 07:45
推 sibylblue: 專業，推推，， 08/25 07:56
推 foralive520: 專業給推 08/25 08:00
推 berice152233: 專業， 08/25 08:11
推 sillybg: 牛魔王給推 08/25 08:11
推 givar: 。 08/25 08:19
推 Wolfgang9527: 專業推 08/25 08:20
推 king12272: 長知識 08/25 08:22
推 jon817: 算命說命帶魁罡,不吃牛好久了,倒也相安無事! 08/25 08:28
推 wmtsung: 台南牛肉湯以前是港口工作的人在吃的，這些人對耕牛當然 08/25 08:31
→ wmtsung: 不會有和農民一樣的情感 08/25 08:31
推 dream0955: 先來吃牛肉再說 08/25 08:33
推 freefrog: 不下論断，真歷史人 08/25 08:35
推 oneyear: 但是古時候有庖丁解牛 庖丁這麼厲害不是因為常常殺牛嗎? 08/25 08:37
這是莊子裡面的寓言故事，是否真確有如此的人物，其實是有爭議的。
但庖丁記載是戰國時魏王的廚師，戰國禮教漸崩，魏王自己喜歡吃牛的話，那也沒有辦法
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/25/2015 08:40:30
推 abcdeffg: 牛魔王4ni?? 08/25 08:42
推 yien1809: 歷史會還給牛一個公道的 08/25 08:42
推 lucas: 專業給推，我也不能吃牛 08/25 08:49
推 ytpc: 專業推 08/25 08:59
推 vinsh: 專業推 08/25 09:01
推 r1239386: 我也是第四點 算命的說會有這狀況通常是上輩子曾經失手 08/25 09:05
→ r1239386: 殺人…如果這輩子吃牛肉 脾氣起來會很恐怖…可是我覺得 08/25 09:05
→ r1239386: 根本沒什麼差就是了 08/25 09:05
→ r1239386: 也不是完全不能吃 而是要自我修身養性… 08/25 09:05
推 cloudin: 專業牛肉王 08/25 09:06
推 rexoui: 推 08/25 09:11
推 kktt254: 專業文 08/25 09:13
推 e00291001: 丹楓大大必推，您怎麼熬夜發文?這篇之前好像看你發過了 08/25 09:14
我在美國，台灣的黑夜就是我的白天。我不熬夜的。這篇是飄版文章改寫重發的。
推 assunny1012: 超專業文!受教受教~ 08/25 09:16
推 elibra01: 專業牛肉王 08/25 09:21
推 kissung: Goot 08/25 09:23
推 calamus: XDD 專業推~~ 08/25 09:25
推 wow924: 專業推 08/25 09:31
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/25/2015 09:43:05
→ jajoy: ... 08/25 09:43
推 JF5385: 專業推 08/25 09:47
推 lysnicelife: 牛肉王4ni 08/25 09:49
推 PTT2580763: 專業 08/25 09:55
推 aoi: 八卦牛肉王 XDDD 08/25 09:58
推 killerken: 牛肉王 08/25 10:09
推 benevolencer: 專業推 08/25 10:10
推 SeaNMiz: ! 08/25 10:11
推 joycewanga: 推專頁 08/25 10:12
推 tactac38: 娘子快出來看牛魔王 ~這篇也太專業！ 08/25 10:16
推 a1s2d342001: 推 08/25 10:19
推 kaviva: 超強,專業推@@ 08/25 10:25
推 sweater2: 牛肉王 4 ni 08/25 10:34
推 nashboy: 是Ga大！ 08/25 10:37
→ yeh0416: 牛魔王XDDDDDDDDD 08/25 10:42
推 h7711178317: 之前因為這樣整整六年沒吃牛,說吃了運氣比較差 08/25 11:07
→ h7711178317: 結果吃完運氣更好...不懂那六年我在堅持甚麼 08/25 11:07
推 barry1027gg: 這篇八卦真有研究性 08/25 11:09
推 sixx: 真的避得掉牛肉(或是牛的製品嗎?)首先麥當勞薯條你就不能吃 08/25 11:16
→ sixx: 以前在麥當勞打工(國外)搬炸油的時候箱子上寫原料是"牛脂" 08/25 11:17
→ sixx: beef tallow,前幾天買了一杯國外的優格 仔細看了一下成份 08/25 11:18
→ sixx: 有"牛皮粹取物" 這些你真的都避得掉?還是不知者無罪? 08/25 11:19
原則上是能避就避，避不了別故意，這樣就ok了。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/25/2015 11:20:16
推 ekawatakashi: 那個歐美吃牛 也是工業革命之後才有得吃吧 以前 08/25 11:23
→ ekawatakashi: 還不是只能吃麵包 08/25 11:23
推 databbs: 長知識 08/25 11:24
推 hydraz: 08/25 11:29
推 coolorphen: 專業牛肉王 08/25 11:32
推 shadowmoon: 長知識 08/25 11:40
推 dnkofe: 我覺得社會文化習慣佔了很大的因素,就像狗一樣,對人貢獻大 08/25 11:40
推 yesyesyesyes: 我也是家裡種田 不吃牛的 08/25 11:50
→ yesyesyesyes: 先前鐵齒的外親要硬塞我牛肉 我就當場翻臉 08/25 11:50
推 r50693: 我家也不吃牛，以前做農的 08/25 12:07
推 chubbyP: 專業推 08/25 12:26
推 AbbeyJien: 牛肉王4ni？ 08/25 12:43
推 minbyminby: 第二次看到 再推一次 08/25 12:57
推 mickey830810: 推牛魔王 08/25 12:57
推 andrewfox: 好文章再給推 08/25 12:59
推 reexamor: 西方人為什麼能不遵守中國命理？ 08/25 13:01
不一定是不遵守，可能只是作用發生而沒發現而已。
在經驗上，用斗數看西方人命盤一樣準，用西方占星盤看東方人一樣準。
推 chjm52tslt: 推史據考證~長知識XD 08/25 13:03
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/25/2015 13:04:55
推 WinRARdotrar: 我也命帶魁罡 不過是幾個月前才知道的 還是照吃 08/25 13:03
推 yugioh0351: 水滸傳吃牛普遍是因為在北方吧 08/25 13:08
推 angelae086: 推 08/25 13:16
推 seretide: 推丹楓大 08/25 13:35
推 omegajoker: 推 08/25 14:01
推 Tenging: 卜卦好像真的不能吃 而且逆天折壽 08/25 14:33
→ Tenging: 斗數只是定盤排排順序好像沒事 08/25 14:34
推 skixhbyu: 推 08/25 14:55
推 bcd: 等素肉的口感跟營養成份能做到跟真的差不多，牛雞豬的數量會 08/25 14:55
→ bcd: 變的跟比較少在吃的馬差不多 08/25 14:55
推 Andosinjo: 優質好文 08/25 14:55
推 kk911: 推 08/25 15:47
推 F5: 牛王 08/25 15:50
推 radstar: 總有笨蛋把牛跟強盛劃上等號... 08/25 16:16
推 Desperato: 推 08/25 16:53
推 kshtainan: 08/25 16:54
推 umano: 中華王 08/25 18:15
推 yuanzai5566: 這篇再對照煎牛排要不要翻面的討論串...心中無比矛盾 08/25 18:31
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