Infinite loop about labor fight

標題Re: [問卦] 大家"完全"支持華航罷工的全部訴求嗎？
時間Mon Jun 27 14:04:01 2016


基本上我跟你是同樣意見  凡事看待都要有個度 不能扣著正義的名號 忽視合理性



想當然  看久了也摸清楚一些人的邏輯  以下幾句話看都看膩了



1.不爽不要當阿 人家有膽子站出來 你敢嗎?



2.人家談判結果照單全收又怎樣 怎不去檢討kmt老董?



3.工會阿 空姐阿 憑什麼要跟一般人解釋你們的疑慮?你們持股幾%?



4.空姐薪水和福利 什麼叫合理 什麼又叫不合理?眼紅就直說



5.談都談完了 你還想怎樣?



6.你反對任何一件訴求你就是奴 你就是資方打手  你就是黨工來帶風向!!



7.華航過去十幾年盈餘那麼糟  又怎樣?世界排名5x 誰說福利不能好過國泰1 長榮3?



8.機師領3刀 誰叫他們不爭取  空姐也很專業阿



然後你反駁完和提出你的問題後後 那些人就繼續LOOP 結果還是上述8句



哀 今摳憐



※ 引述《lorleninmam (勞崙馬)》之銘言：

: 基本上，到現在為止，

: 沒有一個有公正力的單位發表出與其他公司的"正確比較表"，

: 早就淪落到公說公有理、婆說婆有理的狀態，

: 雖然我們支持勞工被壓榨一定要出來爭取權益，

: 但整體的感覺，總有一種"部分條件要求不合理的感覺"，

: 總有一種"因為華航官股成分高"，所以不管合不合理都隨便答應的感覺......

: 如果這是有競爭力的私人公司為了爭取人才，

: 經過公司高層決議，開出的優厚條件，相信大家都沒有意見，

: 但今天就是因為罷工，

: 因為對手是萬惡資方，

: 檢討合不合理反而變成是一種不能討論的議題......

: 怎麼會這樣呢？

: 我們絕對不是資方的打手，

: 只是認為"合理的我們100%支持，但有疑慮的地方一定要搞清楚"，

: 而不是只要勞方提的意見就100%是合理的，不需要討論。

: 不管今天罷工對象是私人公司還是官股公司，

: 只要100%合理，相信大家也會支持並幫忙爭取，

: 但不合理或不清楚的部分，要大家盲目挺也是太過了吧？

: 我們勞工必須要要求的是資方遵照勞基法，

: 的確這個部分也是華航空服員的要求，

: 但部分無關勞基法的部分，

: ex.外站津貼

: 感覺不是政府能強制要求的吧？

: 這個部分的論點很亂，有人說是太超過，有人說合理，到底？

: ex.報到地點

: 以普羅大眾的觀點來看，通勤時間不算工作時間是大部分人的待遇，

: 還是說台灣大部分人都被不合理對待？

: 這個部分也有人說改到桃園報到，但報到前已經在工作了，

: 是怎麼一回事？完全不懂，服儀檢查不是到桃園才開始嗎？

: 今天HTC的員工表示他們的薪水比APPLE低很多，

: 難道就可以出來罷工說不合理，強制要求HTC加薪嗎？

: 雖然可能會被罵奴，但一家好公司才有辦法給得起好薪水，

: 沒那麼好的公司給不起那麼高的薪水，你有本事跳槽不就好了？

: 雖然連黃國昌老師都支持了，

: 但還是無法降低我的疑慮，

: 以往其他罷工合理的要求，幾乎很少被滿足，

: 但這次看起來有些不合理的要求，卻無條件被滿足。

: 感覺真的有那麼一點不舒服。

: 大家認為這幾點有需要討論呢？

: 還是華航工會的要求都算合理，沒必要討論？



--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.227.20

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467007444.A.F2F.html

→ JuiFu617: 所以呢？都很有道理啊 06/27 14:05

噓 Tattoo: 所以你的論述呢？ 06/27 14:05

你不就是跳針中的一位嗎?呵 我還記得呢

論述昨天和前天早就講過很多了  現在也不想管了

※ 編輯: qq251988 (112.105.227.20), 06/27/2016 14:07:19

推 lml99: 只能說嘴臉跟當初差太多 06/27 14:06

推 kudo0930: 74們的說法是，不管手段 只要成功就好了 06/27 14:06

噓 vow70: 所以呢，這篇文章要發表什麼大論文了。 06/27 14:06

→ lichai: 你都說完了，就都很有道理啊 06/27 14:06

→ a187: 所以呢? 你薪水有10萬在來嘴 06/27 14:06

欸對了 昨天一直有人說你那篇算錯 然後我叫他提出正確算法



後來也是神隱阿 等了一個小時的我跟白癡一樣

害我今天上班差點爬不起來 QQ



阿突然想到第9句  新董沒搞清楚津貼怎算是他們的事情阿 跟我們又沒關係!!

推 beurman: 中肯 06/27 14:07

→ kudo0930: 想加薪你也可以上網路上電視去騙 自己xx津貼只有同行1/3 06/27 14:07

推 matlab1106: 幫補血 奴 眼紅 黨工 自己選一樣 騎士團來了 06/27 14:07

推 qozxcv: 不能同意你更多了  拍拍拍  拍手的拍 06/27 14:07

推 tn00371115: 幫你推個 06/27 14:07

推 Maxhuge: 今天津貼是3鎂的話，根本沒後續這上百篇的文 06/27 14:07

推 lch123456: 推了！ 06/27 14:08

推 opie: 空服員5美元福利。百萬年薪 06/27 14:08

推 aa01081008tw: 罷工空服:我們要的是休息...絕對不是錢.只能說呵呵 06/27 14:08

※ 編輯: qq251988 (112.105.227.20), 06/27/2016 14:10:22

推 HoshinoAsuka: 74團:哪有慷全民之慨? 那是他們自己爭取來的 06/27 14:08

噓 Ryuce: 你有專業嗎？空姐有專業耶 06/27 14:08

推 Luckmeow: 9 74團以為腦挺可以加分 結果被當擋路肥宅 06/27 14:08

推 kudo0930: 還幫你置底 做懶人包 津貼只有國泰1/3 好可憐喔! 06/27 14:09

→ aa01081008tw: 還有賀陳旦講了.這跟全民有關.但他(認為)華航能奮起 06/27 14:09

噓 vow70: 經營高層虧300億，才是的慷全民之慨。 06/27 14:09

推 qozxcv: 還有版標 懶人包 顆顆 06/27 14:09

推 lml99: 原PO超強XDD  看74團推文都不知道要講啥了 06/27 14:09

→ aa01081008tw: 賺大錢..所以(應該)不會虧到你我的錢.話講得漂亮XD 06/27 14:10

推 JCS15: 補血 看了很膩 06/27 14:10

→ kudo0930: 三千多個空服 沒人出來說明1/3算法 惦惦爽賺 06/27 14:10

→ lml99: 都給你講光了  他們還要推什麼啦 06/27 14:10

推 cchlouis: 台灣人真的很好笑，一方面靠北自己薪水低，另一方面就 06/27 14:10

推 evonre: 人家就是敢出來騙肥宅，你行嗎 06/27 14:10

→ Miralles: 新來的老闆就全都答應了，你能怎樣？ 06/27 14:10

→ cchlouis: 眼紅有人終於出來爭取而且成功。 06/27 14:11

→ vow70: 虧300億時怎麼沒出來洗個幾百篇文章啊，好有正義感。 06/27 14:11

感謝補充

→ JCS15: 一例一休都沒板標置底文 幫QQ 06/27 14:11

※ 編輯: qq251988 (112.105.227.20), 06/27/2016 14:12:54

推 opie: 說著說著,眼紅又來了 06/27 14:11

推 kerodo: 之前機師也有抗爭休假。華航妥協。但還是領3美元。比機師 06/27 14:11

→ kerodo: 還狠 06/27 14:12

→ Miralles: 反正地勤跟進、華航成本爆炸，結果吸官股血的時候再說啊 06/27 14:12

推 kudo0930: 難怪台灣人詐騙集團這麼多 嫌薪水低可以用騙的 06/27 14:12

推 Royalwarrior: 都虧幾百億了，每年再虧幾億也沒差，ya 06/27 14:12

推 mz2071vsjlnd: 74腦挺無誤空姐就不能質疑質疑就是眼紅奴才 06/27 14:13

推 deltarobot: 你護航系？ 06/27 14:14

推 lml99: 說5>2喔  阿現在5有等於5嗎 06/27 14:14

推 HoshinoAsuka: 說津貼比別人少 現在又不解釋算法了 74團繼續無視 06/27 14:14

推 kudo0930: 他們還會一直說 之前虧損幾百億 怎不見你出來嘴 06/27 14:14

→ kudo0930: 虧損幾百億 又沒有上網上電視說 誰那麼閒 06/27 14:14

噓 Tattoo: 來喔，這裡好多奴隸 06/27 14:14

推 evenblue: 奴+眼紅+9.2黨工+官派董座資方爽就好 瘋狂跳針 06/27 14:14

→ HoshinoAsuka: 肥貓和空服員都該處理 結果被74團混為一談 06/27 14:15

推 Mrchungken: 推 就不是不同意罷工是裡面條款的合理性一堆人跳針聽 06/27 14:15

推 Mayinggo: 奇怪了 機師都沒講話了一堆人在幫機師哭邀 06/27 14:15

→ Mrchungken: 不懂中文 06/27 14:15

推 Q12345Q: 你知道的太多了 眼紅 奴 黨工 帶風向 兜幾 06/27 14:15

→ vow70: 前面機師工會先出來要罷工，資方全吞下去，有沒有人叫全民 06/27 14:15

→ lucifiel1618: 現在問題是他媽的董座真的有這個意願代表資方嗎，一 06/27 14:16

→ vow70: 買單啊，還是機師比較高貴，說什麼都要吞下去。 06/27 14:16

→ wn7158: 你要被騎士團罵奴奴，幫補血 06/27 14:16

→ lucifiel1618: 場談判資不資勞不勞的，勞資都不勞資了啦幹 06/27 14:16

推 ab2326764:   你完了  資方打手 騎士團要來噓了 06/27 14:16

推 kudo0930: 奴隸 資方打手 眼紅 黨工 自以為全民買單 看會出現幾個 06/27 14:17

→ vow70: 機師早就比空服員更早要罷工了，不過，在罷工前，和資方協 06/27 14:17

→ Mayinggo: 原來董事長不是資方 SOGA 06/27 14:17

→ vow70: 商，結果資方也全吞下去了，怎麼不叫一下全民買單啊。 06/27 14:17

推 Scion: 幫補充一個，空服員很專業，多領一點有錯嗎 06/27 14:18

噓 lacoste1113: 呃，你打這幾句出來又不一一反駁，是要告訴大家你怎 06/27 14:19

推 kudo0930: 你看 又在跳針全民買單了 別人文章都沒說 自己轉移焦點 06/27 14:19

欸 你是不是昨天一直跟我說a187那篇算法是錯的人阿?

我還在等你答案欸 你這樣放鳥 真地好嗎?

→ lacoste1113: 被嗆暴的嗎？要不要給你拍拍？ 06/27 14:19

推 lml99: 3鎂合理阿  合理訴求幹嘛不支持 06/27 14:19

推 deltarobot: 林北空少至今神隱中 06/27 14:19

噓 Tattoo: 給你18k做到 死啦 06/27 14:19

推 SexCow: 哈 腦包除了 奴 資方打手  黨工  帶風向  少加一個 9.2 06/27 14:20

推 Mrchungken: 對啊林北空少之前一直出來po文 問到津貼就自刪躲起來 06/27 14:20

→ Mrchungken: 了 06/27 14:20

推 tn00371115: 有些人除了跳針永遠不會面對質疑 素質真的很差 06/27 14:20

噓 vow70: 原來3美金就不是全民買單喔，不是很在乎自己的稅金嗎？ 06/27 14:20

推 kudo0930: 騎士們除了跳針 抹黑 貼標籤  來點會的好嗎? 06/27 14:20

※ 編輯: qq251988 (112.105.227.20), 06/27/2016 14:21:51

→ kudo0930: 不管是不是 這篇文章沒提到全民買單 是你自己說的阿 06/27 14:21

推 ImBBCALL: 眼紅？黨工？ 06/27 14:21

→ kudo0930: 你轉移焦點也專業一點好嗎? 06/27 14:21

→ vow70: 照某群奴隸的說法就是不准加津貼，不然就是全民買單啦。 06/27 14:21

→ lacoste1113: 就幾句而已也沒辦法反駁，廢也不要特地發一篇出來公 06/27 14:21

推 grandslam: 2抗議23小時很辛苦捏，當然要淫阿 06/27 14:21

→ lacoste1113: 告天下嘛 06/27 14:21

我如果沒反駁過我就不會發這篇了 還是現在又要扣人帽子啊?

你以為先喊先贏?

推 HoshinoAsuka: 我不是不同意加 而是他們疑似用騙的 我很不齒 06/27 14:21

→ SexCow: 腦包專業跳針sop   奴 資方打手  黨工  帶風向 9.2 06/27 14:22

→ HoshinoAsuka: 先告訴我對照國泰的計算方式一樣 或怎麼算 我就閉嘴 06/27 14:22

※ 編輯: qq251988 (112.105.227.20), 06/27/2016 14:23:29

推 lml99: 在乎的是訴求合理性NOT稅金  不然我會說不要給空服員薪水 06/27 14:22

噓 kobe741107: 06/27 14:23

推 kudo0930: 若非當初在電視網路上說津貼只有1/3 哪有這麼多質疑 06/27 14:23

→ vow70: 好啊，那就支持資方別和工會妥協，看看一天賠5億比較爽，還 06/27 14:23

推 KanoEikou: 我也是在乎合理性 啊你想要的得不到就用騙的是吧? 06/27 14:24

推 reil: 推整理 06/27 14:24

→ vow70: 是一年給2億給工會成員，看華航能撐幾天虧損。 06/27 14:24

噓 arcred: 不同意的話反駁一下看看你有啥高見 06/27 14:24

推 Mayinggo: 奇怪了 華航加薪跟國泰有什麼關係 06/27 14:24

http://goo.gl/QSIdWN 現在又要切割了?當初誰拿這個喊的

噓 mdkn35: 然後? 06/27 14:25

→ KanoEikou: 他們當時就是拿國泰來當對照組 但怎麼算又不講了 06/27 14:25

推 kudo0930: 人生如戲 全靠演戲 要加薪請用騙的討拍 詐騙元年 06/27 14:25

※ 編輯: qq251988 (112.105.227.20), 06/27/2016 14:26:32

→ KanoEikou: 你X的咧 有種就學我到櫃台去寫意見表表示不爽啦 06/27 14:26

→ lml99: 對鏡頭5>2直接比都沒補充  哪招??  都不會心虛?? 06/27 14:26

推 gtrzero: 人性的貪婪 表露無遺~ 06/27 14:26

→ Mayinggo: 他們董事長都不在意了 這裡沒持股沒經營權的在意的要死 06/27 14:28

噓 pigjunkx: 摘錄對方講過的話 > 笑一下 > 對方很廢。哇賽好省力的辯 06/27 14:29

→ pigjunkx: 證法！ 06/27 14:29

噓 anendfox: 嗯嗯 06/27 14:29

推 ab2326764: 06/27 14:30

噓 paihana: 會只為了跟人筆戰就等一個小時，你也是滿幼稚的 06/27 14:33

推 AffogatoDog: 就詐欺阿 薪水小偷! 06/27 14:33

推 alexjeter: 騎士跳腳 06/27 14:39

推 cleverlomb: 這一串一堆護花使者詞窮了 只好說人幼稚什的xdddd 06/27 14:39

→ cleverlomb: 還真以為每人跟你們一樣整天櫻櫻美代子捧空姐 裝暖男? 06/27 14:40

噓 QAOa: 領低薪奴習慣了看不慣別人領正常薪 06/27 14:40

噓 cul287: 金B哀 06/27 14:41

噓 silstone: 2塊漲到5塊的依據從哪來 還是沒說阿 每次都要唬攏過去? 06/27 14:41

→ cleverlomb: 正常薪是你喊得算還是我阿?我只知道做前一套事後一套 06/27 14:41

→ cleverlomb: 給樓上 也不用什依據吧QQ都談完了 是要什依據 06/27 14:42

推 KanoEikou: 幫你補血啦 一開始喊很低 結果又不講算法 人前人後 06/27 14:42

推 deltarobot: 74崩潰 06/27 14:42

→ cleverlomb: 反正幾千空姐沒一個出來講 司馬昭之心 06/27 14:42

噓 lacoste1113: 所以我說那個一一反駁呢？就講一句我有就是有了？ 06/27 14:45

→ awei6225: http://i.imgur.com/PBZplYq.jpg 06/27 14:46

噓 Light1126: 所以我說，你的反駁呢 06/27 14:48

噓 Argos: 好那我講個新的 罷工就是爽 怎樣？ 06/27 14:48

推 cleverlomb: 樓上 哈哈 74肉身救援被當宅宅 幫QQ 06/27 14:48

噓 PF30: 呵呵 06/27 14:50

推 snatch: 加薪是指"外站"津貼?國泰是按外站當地room service為基準, 06/27 14:51

推 alexjeter: 人家爽領然後騎士團只能看照片打手槍 奴啊 06/27 14:52

→ snatch: 就這點...請問拿國泰來比的問題是?華航員工不應該在外站吃 06/27 14:52

推 snatch: room service? 沒偷拍到空姐崩潰中?還是禮拜六才到場準備 06/27 14:54

噓 PF30: 你這篇對這八點有什麼見解嗎? 你是來整理的喔? 呵呵 06/27 14:54

→ snatch: 意淫,結果空姐走光了...還沒崩潰完? 06/27 14:55

推 Luckmeow: 你說的他們聽不懂喇 74團暈船只能腦挺 06/27 14:56

→ cleverlomb: 又一個林北空少 反正物價高 錢多點應該 反正都會花完 06/27 14:56

→ cleverlomb: 當初誰最先拿國泰來比的 74團可以先配眼鏡嗎 06/27 14:57

噓 capazek: 是在度啥?? 06/27 14:59

推 snatch: 我在講外站津貼你在講什麼? 06/27 15:00

→ snatch: 不會爬文,有個空姐po薪資,不到38000... 06/27 15:01

推 foolfighter: 支持訴求阿，本來就知道資方會殺價，新董事長不殺價 06/27 15:03

推 kktt254: 肥宅再也吃不到空姐拉 回家打手槍吧 06/27 15:03

→ kktt254: 還一堆說人眼紅 笑死 難怪一輩子是魯蛇 06/27 15:04

→ foolfighter: 他自己要負責，怪勞工爭取國際津貼水準? 06/27 15:04

推 kudo0930: 看到上面那圖，笑了 06/27 15:06

噓 bbo40453: 不爽你要反駁啊！小孩子鬧脾氣喔? 06/27 15:10

推 imaclone: 噓的人自己去團結同事罷工啊 06/27 15:11

推 kudo0930: 剛剛民視也在講了，那些沒參加工會的怎麼辦 06/27 15:11

→ cleverlomb: 就是講外站津貼 原po新聞都貼了還可以裝瞎 真神奇 06/27 15:11

→ kudo0930: 就74整天在那，講不出半點建設性，只會跳針 06/27 15:12

→ cleverlomb: 拜託你們工會先去統一說法好嗎 還是要說蘋果杜撰? 06/27 15:12

推 beryll: 哈哈中肯 06/27 15:13

噓 SUBE: .... 06/27 15:14

噓 a5378623: 你的回應呢？ 06/27 15:14

推 caferange: 推 06/27 15:20

推 kudo0930: 那為什麼空服要在網路上電視上說只有1/3?回應呢？ 06/27 15:23

噓 Kanecart: 結果你沒辦法對這些說法表達自己論述做回應，就只會酸 06/27 15:24

→ cleverlomb: 早就好幾篇論述完了 74團是都選擇性眼盲? 06/27 15:25

→ cleverlomb: 重點是你們就依然在那邊跳針阿 被講出來還腦羞 幫QQ 06/27 15:26

噓 burma: 喔 06/27 15:28

推 littlenee: 哈哈哈 06/27 15:44

噓 senior: 幹嘛追問友軍 幫QQ 06/27 15:52

噓 a887563: 支持呀，眼紅的魯魯 06/27 16:04

推 misssomethin: 事實。給推 06/27 16:07

噓 molark6816: 真的想要來理論的請把你所謂的打臉論述附在這8句所謂 06/27 16:10

→ molark6816: 的「老梗」後面，讓大家見識一下你精闢入理的論述。不 06/27 16:10

→ molark6816: 要在那邊講不出個道理，就怪別人一直重複那幾句，有本 06/27 16:11

→ molark6816: 事就整理出來反駁咩！ 06/27 16:11

噓 molark6816: 原PO如果因為講不出個所以然，那為何不敢一一貼出你的 06/27 16:14

→ molark6816: 論述？自己講不出個道理，然後在那邊算別人只會講那幾 06/27 16:15

→ molark6816: 句道理？ 06/27 16:15

推 WuDhar: 我完全支持罷工啊~ 就算是漫天要價內部矛盾衝突那也是 06/27 16:23

→ WuDhar: 管理者理應要處理的職務，總之後來一定會達到一個平衡 06/27 16:24

→ WuDhar: ，我們勞工朋友只要專心在如何讓罷工更順手就可以了 06/27 16:24

推 lastevil: 可能ptt上滿多空姐的 06/27 16:33

推 snatch:  http://miupix.cc/pm-9KDJKX 06/27 16:45

→ snatch: 剛google到這張圖,128*"3"=384..... 06/27 16:46

→ snatch:  http://miupix.cc/pm-JXKSO6 06/27 16:47

→ snatch: 圖中是以LAX為例..... 06/27 16:48

推 finalfight: 747474 跳針跳針跳針 06/27 16:54

推 kudo0930: 故意騙人說不到1/3，74不離不棄 06/27 17:01

推 snatch:  http://miupix.cc/pm-3S0ABJ 06/27 17:05

→ snatch:  http://miupix.cc/pm-LBN12W 06/27 17:05

噓 king181239: XDDDDDD 你列出來又不打臉 真可憐 06/27 17:06

推 snatch: 你的工作呢?分享出來讓大家公評一下咩,說不定大家會很挺你 06/27 17:12

→ snatch: 哦^^ 06/27 17:13

噓 left319: 你也是閒聊心得啊 好在哪 06/27 17:14

噓 westwet: 可悲，鬼島各種慣老闆沒人戰合不合理，人家華航勞資內部 06/27 17:16

→ westwet: 談妥的事，你外人眼紅就突然像大股東在戰人合不合理，唉 06/27 17:16

噓 s4511981: 少發文帶風向 06/27 17:18

噓 senria: 可見這八點是事實 你只能吞下去 06/27 17:33

噓 jadecrystal: 勞工身分操資方的心，這叫什麼？ 06/27 17:34

噓 repast: 代表你反駁不了啊 06/27 17:46

推 SexCow: 來囉噓文風向大軍 06/27 17:53

→ SexCow: 腦包專業跳針sop   奴 資方打手  黨工  帶風向 9.2 06/27 17:53

噓 SHIU0315: 嘻嘻 06/27 17:54

噓 shadow77727: 洗風向失敗 06/27 18:10